Banki w różny sposób reagują na kierowane przez Kredytobiorców hipotecznych wnioski o zwrot niesłusznie naliczonych i pobranych opłat dotyczących okresu po uzyskaniu prawomocnego wpisu hipotecznego.
Należy zauważyć, że w wielu przypadkach banki zwracały niesłusznie naliczone i pobrane opłaty jeszcze przed wpisaniem klauzuli do Rejestru Klauzul Niedozwolonych, żaden zaś nie dokonał zwrotu bez wyraźnego skierowania przez Kredytobiorcę pod jego adresem, na piśmie, wniosku o zwrot niesłusznie pobieranych i naliczonych opłat. Nie ma więc co liczyć na to, że jeżeli ktoś nie pofatyguje się aby wysłać wniosek to bank sam mu zwróci jego pieniądze.
Poniżej koncentruję swoją uwagę na odpowiedziach odmownych, tych najczęściej spotykanych oraz radzę co w zaistniałej sytuacji zrobić.
|
Stanowisko banku na wniosek |
Co zrobić |
|
Bank udziela odmowy zwrotu pobranej opłaty, cytując punkt umowy/regulaminu kredytu hipotecznego, który mówi o sposobie i terminie kiedy wg niego ustaje pobieranie opłaty w okresie przejściowym. Ewentualnie powołuje się na wewnętrzne procedury regulujące termin i warunki zakończenia pobierania niniejszej opłaty.
Przykład: Zabezpieczenie przejściowe (w postaci podwyższonej marży) podlega zwolnieniu w okresie 21 dni roboczych od dostarczenia przez Kredytobiorcę dokumentu uprawniającego do obniżenia marży (oryginał odpisu z księgi wieczystej z prawomocnym wpisem hipoteki na rzecz Banku).
|
Należy pobrać ze strony głównej serwisu KupFranki.pl ZAKTUALIZOWANY wniosek o zwrot opłaty. Wniosek zawiera aktualizację m.in. o numer wpisu klauzuli do Rejestru Klauzul Niedozwolonych (nr 1740), która wprowadzonej do rejestru z dniem 30.10.2009. Oznacza to, że od tego dnia dotyczy wszystkich banków. Zatem jeżeli banki miały zapisy w swoich umowach bezpośrednio korespondujące z klauzulą niedozwoloną, zobligowane są do zwrotu nienależnie pobranych pieniędzy kredytobiorcom. Oczywiście nie oznacza to, że nie trzeba w ogóle dostarczyć oryginału odpisu z księgi wieczystej prawomocnym wpisem hipoteki na rzecz Banku. Klauzula niedozwolona mówi że jedynie termin jej dostarczenia nie może być punktem odniesienia do określenia terminu zaprzestania naliczania opłaty. Jedyny określony przez Sąd termin do kiedy bank może obciążać Kredytobiorcę opłata pomostowa to termin ustanowienia prawomocnego wpisu hipotecznego czyli 7 lub 14 dni (w zależności od wpisującego). Termin uprawomocnienia wpisu można uzyskać w prosty sposób telefonując do Sądu i podając numer wniosku. W przypadku negatywnego rozpatrzenie ZAKTUALIZOWANEGO wniosku należy skontaktować się z miejskim lub powiatowym Rzecznikiem Praw Konsumentów lub złożyć pozew cywilny do Sądu. |
|
Bank udziela odmowy zwrotu pobranej opłaty argumentując odmowę stwierdzeniem, że wyrok SUOKiK z dnia 06.08.2008 oraz klauzula niedozwolona dotyczy jedynie podwyższonej marży kredytu nie zaś ubezpieczenia. (Tak w części umów ta opłata jest zdefiniowana.)
|
Należy pobrać ze strony głównej serwisu KupFranki.pl ZAKTUALIZOWANY wniosek o zwrot opłaty. Wniosek został zmodyfikowany o interpretację UOKiK w w/w kwestii. „Wyrok sądu (UOKiK przekazał sprawę do SOKiK) otwiera możliwość ubiegania się o zwrot kwoty niezależnie od tego, czy mieliśmy podwyższoną ratę kredytu, czy ubezpieczenie. - Jeżeli postanowienie w umowie z bankiem powoduje takie same skutki prawne jak we wpisanej do rejestru klauzuli, to nie można go stosować - tłumaczy Agnieszka Majchrzak z biura prasowego urzędu."
|
|
Bank udziela odmowy zwrotu pobranej opłaty argumentując odmowę stwierdzeniem, że prawo nie działa wstecz, wyrok dotyczy jedynie nowych kredytobiorców, zaciągających kredyty hipoteczne. Klauzula niedozwolona nie będzie zatem mogła być ujęta jedynie w nowych umowach hipotecznych.
Bank stwierdza, że zarówno wyrok jak i klauzula dotyczy jedynie Getin Banku, zatem nie ma zastosowania i uznaje roszczenie na tej podstawie bezzasadne.
|
Każdy kredytobiorca hipoteczny, który zaciągnął kredyt 10 lat wstecz, czyli od 1999 r powinien odszukać swoją umowę kredytową i złożyć wniosek o zwrot niesłusznie naliczonej i pobranej opłaty. Naturalnie, klauzula nie zgodna z prawem nie może być również stosowana w przyszłości, jednak szkody wyrządzone z jej tytułu kredytobiorcom odnoszą się jak najbardziej także do umów już zawartych.
Po 30.10.2009 (data wpisania klauzuli do Rejestru Klauzul Niedozwolonych) dotyczy ona wszystkich banków i instytucji finansowych działających w Polsce. Odmowa jest zatem w każdym z przytoczonych przypadków jest bezzasadna. Należy skontaktować się z miejskim lub powiatowym Rzecznikiem Praw Konsumentów lub złożyć pozew cywilny do Sądu. |
Dla celów dowodowych w ewentualnym postępowaniu arbitrażowym/sądowym sugeruję aby wnioskować o zwrot jedynie w wersji pisemnej.
W przypadku negatywnej odpowiedzi banku zachęcam do skorzystania z instytucji miejskich lub powiatowych Rzeczników Praw Konsumenta lub z Sądu Polubownego przy Związku Banków Polskich.
Po wpisaniu klauzuli do Rejestru Klauzul Niedozwolonych są również bardzo duże szanse na wygranie procesu sądowego z powództwa cywilnego.
franek_kolasa
08.11.2009
100 komentarz(y)
Komentarze
pawelbthd 09.11.2009 12:42
witam
a czy jesli wpisalem swoja hipoteke a nie wykreśliłem hipoteki poprzedniej właścicielki (nie wykresliłem gdyz oczywiscie mi nie wskazali tego moze i powinienem wiedziec ....) to nalezy mi sie zwrot dodatkowej prowizji?
wygaladalo to tak iż po odczekaniu 4miesięcy gdy juz dostarczyłem szczesliwy wpis do Polbanku to oni mi powiedzieli iz musi byc jako pierwszy wpis Polabanku i musialem czekać kolejne 4 msc a to bylo łącznie 8msc zamiast 4ech
bede wdzieczny za pomoc gdyz w koncu w styczniu 2009 miałem rate ponad 2razy wieksza niz teraz mam a reklamacje odrzucili mimo iz pracownik który ją przyją sam stwerdził ze to jego wina
tak naprawde to juz sie z tym poddałem ale jesli jest jakis sposob zeby cos ztym zrobic ...
pozdrawiam
franek_kolasa 09.11.2009 13:20
Do: pawelbthd
Paweł po 30.10.2009 jest w mojej ocenie jak najbardziej szansa aby coś z opisywanym przez Ciebie „fantem” zrobić.
Zwróć szczególną uwagę jak brzmi treść punktu pierwszego klauzuli uznanej przez Sąd za niezgodną z prawem.
Numer wpisu: 1740
Data wpisu: 2009-10-30
Getin Bank S.A. w Katowicach
"1. Do czasu przedłożenia odpisu z KW nieruchomości będącej przedmiotem zabezpieczenia zawierającej prawomocny wpis hipoteki na rzecz Banku na pierwszym miejscu i niezawierającego obciążeń, które nie zostały zaakceptowane przez Bank, oprocentowanie podwyższone jest:…”
Proponuję abyś tak jak i inni którzy mieli podobną sytuację, złożyli ponownie wniosek o zwrot pobranych pieniędzy. W przypadku negatywnej odpowiedzi banku polecam kontakt (bezpłatny) z miejskim lub powiatowym Rzecznikiem Praw Konsumenta. Po wpisaniu klauzuli do Rejestru Klauzul Niedozwolonych (30.10.2009) są również bardzo duże szanse na wygranie procesu sądowego z powództwa cywilnego.
pawelbthd 09.11.2009 14:21
dziekuje za odp
w sumie to jest o co powalczyć tak jak mówisz spróbuję
pozdrawiam
bernia997 15.11.2009 19:10
witam byłam w millenium gdzie mam kredyt tam mi powiedzieli że pierwsze słyszą o sprawie i bank millenium napewno nie pobierał podwyższonego oprocentowania jak to mogę sama sprawdzić nie pamiętam kiedy dostarczyłam wpis hipoteki do banku i czy faktycznie pobierali za wysokie oprocentowanie dłużej niż mogą . POZDRAWIAM
franek_kolasa 16.11.2009 09:14
Do: bernia997,
Twoim obowiązkiem było doniesienie odpisu z KW, natomiast pomimo zapisu w umowie, termin doniesienia przez Ciebie tego dokumentu nie ma nic wspólnego z terminem od kiedy bank powinien zaprzestać pobierania opłaty z tytułu zabezpieczenia jego interesu. Tak orzekł Sąd.
Jedyny termin wiążący do kiedy bank ma prawo pobierać zabezpieczenie (czasem jest to podwyższona marża, czasem ubezpieczenie pomostowe) to czas do momentu uprawomocnienia się wpisu hipotecznego na rzecz banku.
Proponuje a byś po pierwsze odszukała swoją umowę, przeczytaj ją oraz regulamin kredytu (odszukaj punkt odnośnie zabezpieczeń pomostowych/przejściowych/podwyższonej marży do czasu uzyskania wpisu hipotecznego). Po drugie, jeżeli nie wiesz skontaktuj się z Sądem i ustal datę uprawomocnienia hipoteki na rzecz Twojego banku. Po trzecie skontaktuj się z infolinią swojego banku i postaraj się ustalić od kiedy bank obniżył ratę kredytu rezygnując z opłaty. Po czwarte, złóż wniosek.
FkaK 17.11.2009 10:58
Złożyłam wniosek o zwrot pobranej przez Bank Millennium opłaty z tyt.refinansowania składki ubezpieczeniowej do czasu ustanowienia hipoteki 22.10.2009 i do tej pory nie otrzymałam odpowiedzi. Czy mogę bank w jakiś sposób ponaglić? Ile czasu mają na odpowiedż i czy w ogóle muszą mi odpowiadać?
dawson 17.11.2009 13:24
@FkaK
nie sprecyzowalas kiedy zlozylas wniosek do Banku.
poszukaj w necie jaki maja czas na rozpatrywanie wnioskow/reklamacji (zazwyczaj powinno to byc 30 dni)
FkaK 17.11.2009 13:31
Specyzowałam .Złozyłam 22.10.2009. Już prawie mija miesiąc i żadej odpowiedzi nie otrzymałam. Będę wdzieczna za głos kogoś kto otrzymałl juz odpowiedź z banku
(najlepiej Millennium). Ile czasu czekał ?
Franko_lub 18.11.2009 12:17
A ja brałem wczoraj kredyt w KredytBanku i był jak wół zapis o 30 dniach po dostarczeniu odpisu. Zwróciłem uwagę, że jest to niezgodne z prawem, ale pani powiedziała, że nic o tym nie wie, a umowę dostaje gotową, więc nie drążyłem tematu, bo opóźniłoby mi to kredyt co najmniej o tydzień. Złożę wniosek na spokojnie, jak będę już miał kasą na koncie.
Tylko pani w oddziale mi szkoda, bo ciągle tylko problemy mam i problemy, a ona biedna musi pisać wyjaśniać, tłumaczyć..
xena59 18.11.2009 15:40
ZA TO JEJ PŁACĄ, TEŻ MAM KREDYT W TYM BANKU,
moon 18.11.2009 16:36
Może i płacą, Problem w tym, że niestety mogą tyle ile my i wiedzą tyle co im centrala powie. Wyładować się można na tych co siedzą w kabinach z żaluzjami i wyglądają jak z żurnala. No chyba, że jakiś pracownik broni własną piersią swój bank i próbuje z kogoś głupa robić. Wtedy większa przyjemność z dyskusji
arturt1974 18.11.2009 17:26
Mi GEMONEY zwrócił kase, ale nie dostałem jeszcze pisma, więc nie wiem jak i co policzyli.
maza77 22.11.2009 21:26
zobaczcie co przeczytalam dzisiaj na stronie mbanku w zakladce pytania i odpowiedzi "Pamiętaj, że zgodnie z postanowieniami Twojej umowy kredytowej, po dostarczeniu do mBanku prawomocnego odpisu z Księgi Wieczystej, okres ubezpieczenia spłaty Kredytu zakończy się od daty spłaty najbliższej raty. Ponieważ raty płacone są z dołu, spłata raty po obniżonym oprocentowaniu rozpocznie się od kolejnej raty" to samo uslyszalam od Pana w centrum finansowym w dniu kiedy zlozylam prawomocny odpis z KW 5 listopada. Tak wiec trudno mi spodziewac sie pozytywnego rozpatrzenia wniosku ale mam zamiar zlozyc go mimo wszystko. Przez pomylke Sadu zawiadomienie zostalo wyslane do mnie na stary adres - juz tam nie mieszkam i o wpisie dowiedzialam sie dwa miesiace pozniej. W banku powiedziano mi ze nie musze sie tym przejmowac bo oni tez dostali pismo i prawdopodobnie rozpoczeto juz procedure obnizania mojego oprocentowania, Na mlini jednak powiedziano ze taka procedura mnie nie dotyczy gdyz zawiadomienie o moim wpisie dotarlo we wrzesniu a procedury zmienily sie w pazdzierniku... na pewno dam znac co i jak
zuza1233 23.11.2009 10:21
Witam,
ja odszukałam papiery , wyciągi z kont załączyłam do pisma i dzisiaj dostałam z Millennium tel. że oddają mi 303, oddali mi za cały miesiąc, ten w którym dostarczyłam odpis z KW zł. Dzięki Franek Kolasa
CHiFek 23.11.2009 12:34
Ciekaw jestem ilu zainteresowanych już złożyło wnioski oraz ilu z nich otrzymało już odpowiedź. Ja wysłałem 22.10.2009 listem poleconym do centali Banku Millennium i cisza. Pewnie "dokumenty widocznie gdzieś się zagubiły". Może lepiej było oddać wniosek w najbliższej placówce i wziąść potwierdzenie na jego kserokopii. A jak wy zrobiliście i ile czasu już czekacie?
wujDarecki 24.11.2009 08:09
Millennium odpowiada po ok.30dniach-wszystkie odpowiedzi pozytywnie.
Ge Money, nie mam informacji, ile czasu odpowiada, ale też zwraca kasę.
Najlepiej składać wnioski o zwrot osobiście, poczcie bym nie wierzył.
blajar1976 24.11.2009 08:47
Ja właśnie dzwoniłem do mbanku bo wczoraj minął termin rozpatrzenia reklamacji i usłyszałem, że niestety nie została jeszcze rozpatrzona. Ot ciekawostka. Poprosiłem o jak najszybsze zastosowanie się do własnych przepisów (30 dni na rozpatrzenie reklamacji) i poinformowanie mnie o wyniku rozpatrzenia.
marmomm 26.11.2009 09:26
Ja póki co otrzymuje mailowe odp od mbanku:
"nawiązując do Pani/a reklamacji o numerze R884*****5, na wstępie bardzo przepraszamy za przedłużający się czas rozpatrywania Pani/a zgłoszenia. Sformułowanie przez Bank odpowiedzi wymaga podjęcia dodatkowych czynności wyjaśniających, co skutkuje przedłużeniem prac nad reklamacją. Zapewniamy jednak, że po dokonaniu wnikliwej analizy wszystkich poruszonych przez Panią/a zagadnień wyczerpująca odpowiedź zostanie do Pani/a wysłana, nie później niż w ciągu 30 dni od daty nadania niniejszej wiadomości.
Z poważaniem
Zespół mBanku"
W każdym razie "myślą" tzn sprawa nie odpowiedzi póki co - pewno sie konsultują czy to aby na pewno dla nich mus czy nie.
herdyx 26.11.2009 12:41
@franek_kolasa
Cytat:
(...) Jedyny określony przez Sąd termin do kiedy bank może obciążać Kredytobiorcę opłata pomostowa to termin ustanowienia prawomocnego wpisu hipotecznego czyli 7 lub 14 dni (w zależności od wpisującego) (...)
Pytanie: Skąd to wziąłeś ? Z uzasadnienia wyroku ? Jeżeli tak, to jak do tego dotrzeć ?
Jacek-Maliszewski 26.11.2009 16:17
Właśnie uzyskałem odpowiedź z ING. Sąd dokonał wpisu już 10 lutego 2009. Ja niestety dostarczyłem odpis dopiero we wrześniu, gdyż powiadomienie Sąd wysłał na mój stary adres. Ale bank otrzymał powiadomienie w lutym. Bank zaprzestał pobierać podwyższoną marżę w listopadzie.
Na moją prośbę o zwrot podwyższonej marży od lutego bank odpowiedział, iż faktycznie zwrócą mi niesłusznie pobrane pieniądze za wrzesień i paźdzernik.
Bank upiera się, że nie mogą mi oddać pieniędzy pobranych od lutego do sierpnia, gdyż dopiero we wrzesniu dostarczyłem im odpiś. W umowie kredytowej jest wyraźnie zapisane, że odpis taki musze dostarczyć osobiście. Jeśli sąd wysyła powiadomienie do banku, to oni nie mają obowiązku tego respektowac./
To jak to wreszcie jest? Bank przestaje pobierać opłatę za wyższą marże w chwili gdy dostarczę odpis? Czy może jednak po upraqwomocnieniu się wpisu dokonanego przez Sąd?
Będę wdzięczny za podpowiedź
Jacek Maliszewski
franek_kolasa 26.11.2009 17:10
@herdyx,
Aby jednoznacznie sprawdzić od kiedy jest prawomocny wpis hipoteczny należy przedzwonić do Sądu i ustalić datę podając numer wniosku powinna być też informacja na ten temat w odpisie z KW.
W przypadku pytań możesz skontaktować się z użytkownikiem „Thomasz”.
@Jacek-Maliszewski
Wiem, że wiele banków powołuje się na zapis w umowach kredytowych, że opłaty ustępują po dostarczeniu oryginału odpisu z KW. Przecież z dniem 30.10.2009 m.in. klauzula 1740 o poniższej treści znalazła się Rejestrze Klauzul Niedozwolonych co oznacza że, nie tylko nie można w przyszłości ale też nie można było jej stosować w dotychczasowych umowach bo jest niezgodna z prawem. Zatem bank powinien naprawić wyrządzoną szkodę z jej tytułu a Klient ma prawo domagać się naprawienia tej szkody.
1. Do czasu przedłożenia odpisu z KW nieruchomości będącej przedmiotem zabezpieczenia zawierającej prawomocny wpis hipoteki na rzecz Banku na pierwszym miejscu i niezawierającego obciążeń, które nie zostały zaakceptowane przez Bank, oprocentowanie podwyższone jest:
a) w przypadku braku księgi wieczystej lub wypłaty kredytu/I transzy kredytu przed uzyskaniem przez Kredytobiorcę tytułu prawnego do nieruchomości stanowiącej przedmiot hipoteki o 2 punkty procentowe,
b) w przypadku gdy założona jest księga wieczysta nieruchomości o 1 punkt procentowy.
2. Podwyższone oprocentowanie zostanie zniesione z pierwszym dniem następnego miesiąca od otrzymania przez Bank odpisu z księgi wieczystej prowadzonej dla nieruchomości stanowiącej przedmiot zabezpieczenia, o której mowa w ust. 1.
3. Bank może odmówić zniesienia podwyższonego oprocentowania, o którym mowa w ust. 1, jeżeli Kredytobiorca ma zaległości w spłacie kredytu."
Hugo-32 28.11.2009 11:24
Witam, mam kredyt w Santander Konsumer Bank i zastanawiam się, czy umowy podpisane z tym bankiem, też przewidują wyższe marże, lub oprocentowanie w czasie do ustanowienie wpisu? Na cały ten okres, jako dodatkowe zabezpieczenie, miałem ubezpieczenie kredytu. Czy jest szansa cokolwiek ugrać w takim przypadku???
herdyx 30.11.2009 10:14
@franek_kolasa
Franku dzięki za odpowiedź - ale bardziej byłem ciekaw skąd wziałeś to zdanie Sądu.
Cytat:
(...) Jedyny określony przez Sąd termin do kiedy bank może obciążać Kredytobiorcę opłata pomostowa to termin ustanowienia prawomocnego wpisu hipotecznego czyli 7 lub 14 dni (w zależności od wpisującego) (...)
Po informacji o tym że Dom Bank przegrał dwie sprawy w Sądzie próbowałem dotrzeć do szczegółów. Bezskutecznie.
Zakazana klauzula dotyczy naliczania podwyższonego oprocentowania od następnego miesiąca. Na podstawie powyższego Bank powienien obniżyć oprocentowanie od momentu dostarczenia odpisu księgi wieczystej.
Ale jeżeli Sąd stwierdził że Bank powinien obniżyć oprocentowanie od momentu uprawomocnienia wpisu do zmienia postać rzeczy i nakazuje Bankowi wcześniej obniżyć oprocentowanie.
Dlatego moje pytanie dotyczyło jakie jest źródło Twojego stwierdzenia aby ewentualnie powołać się na nie w korespondencji z Dom Bankiem.
franek_kolasa 30.11.2009 10:56
@herdyx
Za potwierdzenie faktu, że Sąd nakazuje obniżyć oprocentowanie od momentu uprawomocnienia się wpisu do hipoteki a nie dostarczenia oryginału odpisu z KW, jak niektórzy z uporem twierdzą, może posłużyć uzyskana odpowiedź od Noble Banku.
Czytaj początek drugiego akapitu:
http://kupfranki.pl/networks/images/image.128058
Złóż wniosek.
rolka63 30.11.2009 21:13
Witam,
mam podobną sytuację jak @Jacek-Maliszewski.
Rzecz dzieje się w DomBanku, wniosek do sądu wg. odpisu KW 25.07.2007,chwila zapisania w KW to 27.07 a ujawnienia 29.07.2007 - odpis dostarczyłem 18.12.1007 czyli po terminie 3-miesięcy wg DomBanku. Napisałem pismo do banku o wycofanie opłaty z tytułu braku wpisu w hipotece, na co otrzymałem odpowiedź w dniu 28.01.2008 , że w związku ze wznowieniem ubezpieczenia trwa ono do końca okresu ubezpieczenia - czyli chcieli pobierać ubezpieczenie chroniąc się od wad prawnych a wiedzieli że takich wad nie ma i ukarali mnie za nie punktualność kolejnym rokiem ubezpieczenia.
Czy dobrze rozumiem że powinni zaprzestać pobierania opłaty z okazji ubezpieczenia mniej więcej w okolicach 27.07.2007 + 7/14 dni?
Pozdrawiam Wszystkich i dziękuję.
Andrzej Kadłubowski
franek_kolasa 30.11.2009 21:26
@rolka63
Panie Andrzeju, w celu ustalenia daty uprawomocnienia Pańskiego wpisu do KW proszę przedzwonić do sądu i to sobie ustalić tak będzie najszybciej lub odszukać w odpisie KW jeżeli Pan dysponuje.
To nic nie szkodzi, że 28.01.2008 otrzymał Pan negatywne rozpatrzenie swojego wniosku.
Od tego czasu sytuacja prawna uległa zmianie, 6 sierpnia 2009 zapadł wyrok w przedmiotowej sprawie w SUOKiK i z dniem 30.10.2009 klauzula niedozwolona z numerem 1740 została wpisana do Rejestru Klauzul Niedozwolonych stanowiąc podstawę do ubiegania się o zwrot nienależnie pobranych opłat.
Proszę zatem ponownie złożyć wniosek o zwrot najlepiej wg wzoru:
http://kupfranki.pl/networks/files/file.8216
Przedawnienie następuje po 10 latach, więc proszę nie mieć obaw, że sprawa miała miejsce kilka lat wstecz.
paul 02.12.2009 06:27
WITAM MAM KREDYT HIPOTECZNY I CZEKAM NA WPISANIE DO KSIĄG WIECZYSTYCH,OCZYWISCIE PŁACĘ WIEKSZĄ MARŻE MIESIECZNIE O JAKIES 50 EURO CZY MOGĘ SIĘ UBIEGAC DO BANKU O ODDANIE MI NADPŁATY,OCZEKIWANIE DO WPISU KSIĄG MA TRWAC OKOŁO 5 MIESIECY POZDRAWIAM PAWEŁ
maza77 02.12.2009 07:45
nie możesz. Dopoki nie masz wpisu bank słusznie Ci nalicza podwyższoną marże. Ważne czy przestanie Ci naliczac zaraz po uprawomocnieniu wpisu. Jeśli wtedy bedzie zwlekał to będziesz mógł. Zycze szybkiego wpisu I jeśli masz taką możliwośc zacznij dowiadywać sie po 3 miesiacach w Sądzie - bardzo często Sad sie myli i wysyła zawiadomienia na nieaktualne adresy - u mnie był taki przypadek - miałam czekac na wpis ok poł roku - wpisali po 4 miesiacach i przez 2 miesiace żyłam w nieświadomości
paul 02.12.2009 10:25
DZIEKUJĘ ZA ODPOWIEDŻ
ola_ola 02.12.2009 16:55
Radze rowniez udac sie do Sadu i zlozyc pismo o szybsze rozpatrzenie, uzasadniajac podwyzszonym oprocentowaniem kredytu, w moim przypadku podzialalo.
blajar1976 03.12.2009 10:35
Witam,
czy ktoś ma jakiś pomysł, w jaki sposób można zmusić bank do odpowiedzi na reklamację? 30 dni na rozpatrzenie jej minęło 20.11.2009, a ja do dziś nie mam żadnej odpowiedzi. Oczywiście na infolinii grzeczni konsultanci bardzo przepraszają i natychmiast zaznaczają w systemie ponaglenie sprawy tyle, że to nic nie daje (o ile w ogóle cokolwiek robią).
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.
pleban 04.12.2009 10:14
Witam,
W moim przypadku wpis hipoteki uprawomocnił się 27.07.2008r., marża banku spadła od 1.10.2008r. Wynikało to z umowy zawartej przez bank z firmą ubezpieczeniową (marże w części budowlanej oraz hipotecznej "(...) pozostają niezmienne do ostatniego dnia kwartału kalendarzowego, w którym kredytobiorca przedstawi w banku odpis księgi wieczystej z prawomocnym wpisem hipoteki (...)").
Czy w takim przypadku również mogę ubiegać się o zwrot niesłusznie pobieranych opłat?
Pozdrawiam
skyrobek 04.12.2009 12:43
blajar1976:
jeśli się nie mylę brak odpowiedzi w terminie 30 dni oznacza automatyczne uwzględnieinie reklamacji. Powinni przysłac pismo o przedłużeniu postępowaniia reklamacyjnego. Zamiast dzwonić lepiej napisz pismo stwierdzajace ten fakt
januszg 08.12.2009 15:37
A co w takim wypadku jezli bank odpowiedział na moja 2 reklamacje tak
http://i50.tinypic.com/huq2qc.jpg
Skąd mam uzyskać jakieś potwierdzenie (najlepiej pisemne ze mój odpis z KW uprawomocnił się max 14 dni od otrzymania ?
Media2 09.12.2009 12:10
Ja mam pytanie tego typu: Wzięłam kredyt w BGŻ i wiem ze tam płaciłam długo ubezpieczenie przez swoją niewiedzę i niedoinformowanie, ale moje pytanie dotyczy tego czy mogę się ubiegać o zwrot gdy spłaciłam tamten kredyt (zaciągając go w innym banku) i nie będąc już klientem BGŻ , no i jak dowiedzieć się do kiedy mi pobierano to ubezpieczenie nie będąc klientem. (wyciągów nie posiadam).
maza77 15.12.2009 11:04
zlozylam w mbanku reklamacje w powyzszej sprawie na poczatku grudnia Dnia 15 grudnia dostalam zwrot nadplaconej marzy od dnia uprawomocnienia KW
- jestem szoku ze udalo sie bez problemow i tak szybko Zycze wszystkim pomyślnego rozwiazania spraw!
maza77 15.12.2009 11:14
i jeszcze jedno Zachecam do ubiegania sie o swoje. I oczywiscie tak jak postanowilam zasile drobna kwota konto kupfranki, ta strona dodala mi pewnosci siebie, odwagi i byla zrodlem wniosku, ktory po małej modyfikacji wyslalam do banku. Dzieki Franek!
blajar1976 15.12.2009 12:12
Witam,
mbank zwrócił różnicę 
po prawie 2 miesiącach ale jednak
Sunnyside 15.12.2009 17:41
Witam
Czy ktoś mi może podać podstawę prawną tego uprawomocnienia się wpisu do hipoteki (chodzi o kodeks postępowania cywilnego), który to artykuł? Multibank rozpatrzył moją reklamację używając wielce wymownego zwrotu 'wg banku wpis uprawomocnił się 14.11.09'. Ja twierdzę, że 3 tygodnie wcześniej i chciałam im polecieć paragrafem.
elaj 16.12.2009 14:37
Chyba to jest to (http://www.ehipoteka.pl/corporate_site/content/download/199/820/file/wyciag%20kpc%20postep%20wieczyst.pdf):
Art. 626(10). K.p.c.
§ 1. O dokonanym wpisie sąd zawiadamia uczestników postępowania. Nie zawiadamia się uczestnika, który na piśmie zrzekł się zawiadomienia.
§ 2. Zawiadomienie zawiera istotną treść wpisu.
§ 3. Apelację od wpisu wnosi się w terminie dwóch tygodni od doręczenia zawiadomienia o wpisie. Dla uczestnika, który zrzekł się zawiadomienia, termin ten biegnie od dnia dokonania wpisu.
jozinzbazin 17.12.2009 11:21
witam
złożyłem 15 dni temu reklamacje do banku (millenium) za pośrednictwem www (byłem zalogowany na swoje konto). do dnia dzisiejszego nie otrzymałem odpowiedzi. czy złożenie tego typu reklamacji (zwrot środków za ub pomostowe) za pośrednictwem www skutkuje tym samym co złożenie go osobiście? o ile wiem w Polsce nie uznawane są tego typu metody, ale jeżeli bank sam udostępnia takie możliwości to wg mnie powinien się z nich wywiązywać.
potwierdzenie otrzymania reklamacji mam. ale odpowiedzi już nie. co teraz robić? czy moge sie powołac na ustawe o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej w tym przypadku i uznać że zgodnie z art 8 ust 2 moja reklamacja jest uznana?
pozdrawiam
Rafał
Radzio 24.12.2009 14:32
właśnie otrzymałem odpowiedź z Banku Millenium. Wysłałem zaktualizowany wniosek. Czytając powyższe podobno odpowiedzi z Banku Millenium na kierowane wnioski są pozytywne... a tu klops. Napisali mi że cyt: W/w wyrok (w sprawie Getin Bank) jest konstytutywny tj. wywiera skutki na przyszłość,a jego skuteczność wobec osób trzecich czyli podmiotów nie będących strona postępowania przed sądem (czyli innych niż Getin Bank) powstaje z chwilą wpisu do rejestru. Dlatego też nie możemy uznać iż wyrok na który powołuje się Pan w swojej reklamacji znajduje zastosowanie w Pan sytuacji. W przypadku udzielonego Panu kredytu hipotecznego wpis do hipoteki nastąpił w dniu 25.06.2009r. a więc przed datą graniczną czyli 30.09.2009r. Tak więc nie ma podstaw do uznania reklamacji!!! Czy można coś z tym jeszcze zrobić??
jozinzbazin 27.12.2009 12:14
dostałem tą samą odpowiedź, również 24. ta odpowiedź jest opisana powyżej w punkcie 3cim. trzeba walczyć, pytanie jak? uderzać do rzecznika praw konsumentów?
jozinzbazin 29.12.2009 14:42
zadzwoniłem dzisiaj do UOKIK i przekierowali mnie z tą sprawą do rzecznika ubezpieczonych. troche to dziwne bo wyrok sądu dotyczący tych klauzul jest wydany przez sąd urzędu okik.
do rzecznika ubezpieczonych z kolei nie da sie dodzwonić. cały czas zajęte. próbuje juz 3 godziny i nic.
Galiczeq 29.12.2009 15:17
Również dostałem taką samą odpowiedź.... jakieś pomysły?
ernesto10 30.12.2009 08:21
Jak wyżej, dokładnie to samo stanowisko w Millenium. Będę próbował dodzwonić się do miejskiego rzecznika uokik i zobaczymy co powie.
figles 30.12.2009 11:06
Rzecznik praw konsumenckich w Gdańsku potwierdził nasze odpowiedzi z Millennium: prawo nie działa wstecz i dotyczy to także klauzul niedozwolonych. Jak ktoś ma inne informacje dajcie znać.
reziu 30.12.2009 19:35
Witam,
Ja także złożyłem reklamację i otrzymałem zwrot pieniędzy.
Moją wątpliwość budzą 3 punkty w odpowiedzi (jednego raczej brak):
1.Kwestia obliczenia należnych pieniędzy - jak liczyli według jakich wzorów? brak informacji w temacie
2.Kwestia kursu franka po którym oddają - kurs po którym pobrali, czy też kurs dzisiejszy? W moim przypadku istotna różnica. W końcu rozliczam się z bankiem we Frankach po kursie dnia to dlaczego oni ze mną mają rozliczać się po kursie przeszłym ?
3.Kwestia odsetek ustawowych
cyt. "Odnosząc się do kwestii dotyczącej odsetek ustawowych wyjaśniamy, że Bank spełnił świadczenie w terminie 30 dni od daty wpływu reklamacji tj. w terminie regulaminowym przewidzianym na rozpatrzenie reklamacji dlatego brak jest podstaw do zwrotu odsetek ustawowych"
Czy to jest ok ? Czy Bank ma podstawy aby tak postąpić ? Gdybym ja się pomylił, bank nie wahałby się pobrać odsetek...
Będę wdzięczny za Waszą pomoc ew. rozważania odnośnie 3 powyższych punktów.
pozdrawiam
rolka63 30.12.2009 21:26
Witam raz jeszcze,
dziękuję franek_kolasa za poprzednią odpowiedź, ale mam jeszcze pytanie bo nie bardzo rozumiem.
W mojej umowie jest zapis o ubezpieczeniu - nie o marży, więc przypomnę raz jeszcze:
Rzecz dzieje się w DomBanku, wniosek do sądu wg. odpisu KW 25.07.2007,chwila zapisania w KW to 27.07.2007 a ujawnienia 29.07.2007 - odpis dostarczyłem 18.12.2007 czyli po terminie 3-miesięcy wg DomBanku. Napisałem pismo do banku o wycofanie opłaty z tytułu braku wpisu w hipotece, na co otrzymałem odpowiedź w dniu 28.01.2008 , że w związku ze wznowieniem ubezpieczenia trwa ono do końca okresu ubezpieczenia - pobierano ubezpieczenie chroniąc się od wad prawnych a wiedzieli że takich wad nie ma i ukarali mnie za nie punktualność kolejnym 9-miesięcznym okresem ubezpieczenia trwającym do 18.07.2008.
Czy dobrze rozumiem, że powinni zaprzestać pobierania opłaty z okazji ubezpieczenia mniej więcej w okolicach 27.07.2007 + 7/14 dni? I czy to znaczy, że - tak wynika z mojego wyliczenia od mniej więcej 10.08.2007 do dnia 18.07.2008 - trwało ubezpieczenie?
Proszę o jak najbardziej jasną odpowiedź ( może ktoś z Was ma ten - czy taki problem z doubezpieczeniem za nieterminowe dostarczenie wpisu KW?)
I jeszcze jedno - wniosek ten aktualny mówi o procencie marży, a nie o czasie - składał ktoś z Was już taki wniosek dt. ubezpieczenia i jeśli można , co tam zawarliście? W jakiej to formie?
Pozdrawiam
Andrzej Kadłubowski
101 30.12.2009 22:15
rolka63
mam taka sama sytuacje, napisalem wniosek i dostalem odpowiedz mowiaca ze jest on bezzasadny poniewaz to ubezpieczenie a nie zwiekszona marza i chroni mnie przed wadami prawnymi itp
Na pewno bede cos z tym dalej robil, ale jeszcze nie mam zadnego konkretnego rozwiazania
reziu 30.12.2009 22:21
Witam ponownie,
Mam jeden komentarz odnośnie Banku Millenium i ich argumentacji:
"W/w wyrok (w sprawie Getin Bank) jest konstytutywny tj. wywiera skutki na przyszłość,a jego skuteczność wobec osób trzecich czyli podmiotów nie będących strona postępowania przed sądem (czyli innych niż Getin Bank) powstaje z chwilą wpisu do rejestru. Dlatego też nie możemy uznać, iż wyrok na który powołuje się Pan w swojej reklamacji znajduje zastosowanie w Pana sytuacji. W przypadku udzielonego Panu kredytu hipotecznego wpis do hipoteki nastąpił w dniu 25.06.2009r. a więc przed datą graniczną czyli 30.09.2009r. Tak więc nie ma podstaw do uznania reklamacji!!!"
Co do samego wyroku mają rację jednak - wyrok został wydany na podstawie prawa, które w dniu jego wydania jak i 2 lata wstecz było takie samo.
Wyrok oraz wpisanie sformułowania do "klauzul zakazanych"(czyli faktyczne uznanie go za niezgodne z prawem) nie zmienia stanu prawa, a jedynie go uwypukla dla konsumenta na przyszłość, jednak jedno jak i drugie opiera się na POLSKIM PRAWIE, które w tym zakresie się nie zmieniło i dlatego można składać reklamacje "wstecz".
Reasumując, i dziś, i w 2008 takie zapisy w umowach były niezgodne z prawem, co uznał sąd jednoznacznie w swoim wyroku(zapadł do umowy zawartej w przeszłości).
W polskim sądownictwie nie stosuje się zasady "precedensu", jednak wpisanie takiego zapisu do "klauzul" sprawia, że gdy pozwiesz swój bank, powołując się na nie i wyrok w sprawie GetIn - Twoje szanse na wygraną to 99%.
Proponuję spróbować tej argumentacji z opornymi bankami, może pomóc.
pozdrawiam
rolka63 30.12.2009 22:52
do reziu,
dzięki - powiedz z którego formularza korzystałeś - czy może jakiś własny? Ja zmierzam po ew. odmowie iść dalej - tak czytam te odpowiedzi Dombanku jakie pojawiają się na forum i nie napawa to optymizmem - ale trzeba walczyć - Pani na infolini próbowała mi wytłumaczyć że to ubezpieczenie i wpisane w saldo zadłużenia - ale według mnie zostało wpisane nieprawnie, więc chce się do tego przygotować jak najlepiej i chciałbym skorzystać z Waszych oświadczeń, min. z papierów jakie składaliście.
Pozdrawiam
Andrzej K
reziu 31.12.2009 00:00
rolka63
Ja akurat jestem w tej szczęśliwej sytuacji, że zwrot dostałem (pomijając wątpliwości powyżej), ale chętnie pomogę innym.
Korzystałem z formularza ze strony.
Panie na infolinii to już zupełnie inna historia - niewiarygodne i nieprofesjonalne (generalizacja na podstawie doświadczeń własnych z mBankiem).
Ja zasugerowałbym w reklamacji delikatnie o ew. pozwie sądowym(po wyczerpaniu drogi reklamacyjnej) lub arbitrażu i skierował kopię do odpowiedniego urzędu (rzecznik praw ubezpieczonych-jemu podlega temat "ubezpieczenia"; UOKiK...itd),potencjalnie gazety/redakcje, niby nic a czasem jednak pomaga
pozdrawiam
123atomek 05.01.2010 09:38
Witam, czy ktoś z Was próbował już odzyskać należne pieniądze za bezprawnie pobierane ubezpieczenie w umowie z Fortis Bank? Pozbierałem już wszystkie dokumenty, wniosek przygotowany i lada dzień wytaczam działa
Ciekawe czy oddadzą bez szemrania jak mBank, Getin, czy pójdą w zaparte jak Polbank i ostatnio Multi?
piterek 05.01.2010 16:27
witam,
z millennium dostalem odmowe z powolaniem sie na to, ze wpis do rejestru klauzul niedozwolonych stal sie prawomocny wobec bankow innych niz pozwany Getin dopiero w momencie wpisu do rejestru, a wiec nie dotyczy umow zawartych wczesniej.
rozumiem, ze jedyna dalsza droga postepowania to Rzecznik lub sad?
rolka63 06.01.2010 12:48
Witam Wszystkich ponownie w nowym roku. Franek - czy możesz wystawić ten niezaktualizowany wniosek - tam była trochę inna formuła zwrotu - dotyczy za jaki okres należy się zwrot - a nie marża jak jest w tym zaktualizowanym.
I widzę że nie bardzo chcecie się dzielić swoimi wnioskami - prośba o to samo co wyżej w postach. Nie chodzi mi o Wasze konkretne wnioski tylko formularze - bo podejrzewam że w moim przypadku nie będzie tak miło i chcę się lepiej z tym pismem przygotować -a niestety nie jestem prawnikiem.
Tak że raz jeszcze proszę - jak ktoś składał wniosek z ubezpieczeniem ( nie z podwyższoną marżą) - napiszcie choćby na maila - co w tym wniosku zawarliście.
Dzięki i pozdrawiam
maria 06.01.2010 23:03
Dostaliśmy z Multibanku zwrot odsetek w wysokości ponad 3700 złotych - co prawda po ponad 2 miesiącach od złożenia wniosku, pismo przyszło na złe nazwisko i zły adres (!), ale zawsze!
franek_kolasa 07.01.2010 10:16
@maria
Gratulacje, to jeden z większych zwrotów!
Niebawem zamierzamy skierować oficjalne pismo do Związku Banków Polskich aby branża przyjęła jedno wiążące stanowisko w sprawie zwrotów. W naszej ocenie mając na uwadze pozytywne relacje z klientami, teraz banki powinny zostać stroną która przejmie inicjatywę i dokona zwrotów tam gdzie one powinny zostać dokonane oraz jako dobrą praktykę przedstawić klientom kalkulację kwoty zwrotu.
franek_kolasa 07.01.2010 15:53
@rolka63
napisz na kupfranki(at)gmail.com a otrzymasz starszą wersję wniosku. Na serwisie nie będziemy go umieszczać aby nie wprowadzać niepotrzebnego zamieszania.
Cieszę się że akcja zwrotów nabiera skali i duży strumień pieniędzy wraca do portfeli kredytobiorców.
Z KupFranki.pl pobrało go ponad 8300 osób, dodatkowo był dostępny do pobrania na stronach Przekroju, Onetu oraz SE.
martela 08.01.2010 07:42
A ja mam prośbę.
Dostałam już zwrot nadpłaconych odsetek z Multibanku w wysokości prawie 1000 zł. Jednak z moich szacunków wynika, że kwota ta powinna być wyższa. W oficjalnym piśmie, które dostałam z banku nie ma nic na temat w jaki sposób wyliczono zwróconą kwotę. Matematyk ze mnie kiepski, więc gdyby ktoś z franciszkanów podał mi sposób w jaki mogę w miarę dokładnie obliczyć ile powinna wynieść kwota zwrotu, byłabym wdzięczna.
skyrobek 08.01.2010 09:42
Czesść, podeślij mi na PRV
-dokładna kwota kredytu w CHF (brutto: z prowizją i innymi opłatami doliczonymi na początku tj. ewentualnym ubezpieczeniem nieruchomości od zdarzeń losowych itp)
-na ile miesięcy kredyt
-data podpisania umowy
-kiedy była płatna pierwsza rata
-jaka była marża w umowie (sama marża, bez libor i podwyzszenia za brak wpisu w KW)
-kiedy założono KW (jeśli nie było jej przed podpisaniem umowy), kiedy złożyłaś wniosek o wpis banku do KW i kiedy wpisano bank do KW
-o ile pp, zgodnie z umową, miało być zwiększone oprocentowanie do czasu założenia KW a o ile do czasu wpisu banku w hipotece
-jakie bank ustalił oprocentowanie: w pierwszym miesiącu i kolejnych miesiącach, kiedy je zmieniał, ile wynosiła rata w tych miesiącach
no i maila na który Ci odesłać wyliczenie.
afrik 10.01.2010 23:55
Skyrobek,
a moglbys podac tutaj formule? przydalaby sie zapewne wiekszej grupie nabitych w DomBee..
Dzieki
skyrobek 11.01.2010 10:53
Afrik, to plik XLS, który trzeba wypełnić danymi i troche wyedytować zależnie od sytuacji w danym kredycie. Moge gdzies wstawić, jak administrator pomoże. Tymczasem moge Ci wysłać na mail
tuttut 12.01.2010 14:17
Próbuję właśnie dociec, w jaki sposób moge udowodnić w banku kiedy uprawomocnił się wpis do KW. W sądzie powiedziano mi, że po 7 dniach od daty otrzymania zawiadomienia przez ostatniego odbiorcy. W jaki sposób mogę sprawdzić kiedy kazdy z odbiorców otrzymał zawiadomienie? W czasie rozmowy telefonicznej urządnik sądowy stwierdził, że wpis jest już prawomocny ale zaświadczenia o jeg prawomocności nie moge otrzymać. Zależy mi na ustaleniu tych terminów, ponieważ w banku odmówiono mi przyjęcia odpisu z wpisem, twierdząc, ze moge go przynieść dopiero po 21 dniach od daty wpisu (17 grudnia), bądź też dostarczyć informację o prawomocności wpisu ( której sąd nie wydaje).
Ratę kredytu za styczeń zapłaciłam 30 grudnia, wtedy też ściągnięta została kwota ubezpieczenia. Od kiedy ubezpieczenie nie powinno byc zatem pobierane? Od 17 grudnia, kiedy dokonano wpisu do hipoteki, 21 dni od wpisu, 7 dni od uprawomocnienia? Czy ubezpieczenie za styczeń powinno zostać mi w części zwrócone?
skyrobek 12.01.2010 15:03
Ja bym tu próbował posiłkować się tym, co napisałem w
http://kupfranki.pl/networks/forum/thread.15966:5#posting_15966_117632
i nikt tego konstruktywnie nie skytykował.
Czyli domagałbym sie zwrotu składek ubezpieczenia za okres od chwili złożenia wniosku.
tuttut 13.01.2010 13:14
ale czy ktoś próbował w ten sposób odzyskać niesłusznie naliczoną opłatę? w interpretacji nie mam mowy o uprawomocnieniu wpisu od momentu złożenia wniosku a jedynie od momentu jego uprawomicnienia jeśli zatem mam się na nią powoływać, nei moge przytaczać dwóch sprzecznych źródeł. zatem wciąż intryguje mnie tajemniczy termin uprawomocnienia i możliwość jego wskazania.
pleban 13.01.2010 19:07
Witam
Dziś dostałem telefoniczną odpowiedź z swojego oddziału Banku Pekao. Uznali mój wniosek ale są pewne ale... Nie uznali terminu uprawomocnienia się wpisu do Księgi Wieczystej a termin złożenia przeze mnie odpisu w placówce Banku . Podobno, aby uznali termin uprawomocnienia się wpisu musiałbym w chwili wydania decyzji o wpisie (czyli 3 lata temu) złożyć oświadczenie w Banku o tym, że nie nie wniosę żadnych zastrzeżeń co do tej decyzji, o czym nie tylko ja nie miałem kompletnie pojęcia ale także pracownicy banku (czyli wraca temat udowodnienia daty uprawomocnienia się wpisu). Po drugie pani stwierdziła że nie wypłacą ustawowych odsetek, ponieważ nie można wypłacić odsetek od odsetek. Bardzo to wszystko zagmatwała. Niestety nie otrzymałem tego na piśmie więc zażądałem oficjalnej odpowiedzi Banku. Wyślę skan pisma jak tylko je otrzymam.
Czy ktoś wie o co chodzi z tymi odsetkami od odsetek?
Pozdrawiam
Justad 15.01.2010 15:46
Witam,
Udało się, dostałam zwrot - 3500 tys. liczyłam jednak na więcej, brakuje mi jeszcze z 1000 zł. Wiem dlaczego tak się stało, bo bank, w tym przypadku kredyt bank, zmienia wszystko co kwartał, więc nie policzyli 3 ostatnich miesięcy. Czy w tym wypadku wystarczy wysłać jeszcze raz pismo z dodatkową informacją o te miesiące?
pozdrawiam
Justyna
figles 18.01.2010 07:21
Witam Franek , pisałeś , że wystosujemy list do NBP o ujednolicenie zasad zwrotu za ubezpieczenie pomostowe. Proszę Cię o to, gdyż Millennium od pewnego czasu wszystkim odpowiada , że prawo nie działa wstecz i nie zwraca skladek przed 30.09.2009. Czy można coś z tym zrobić ? Osobiście napisałam już dwie reklamacje i dostałam dwie odpowiedzi negatywne. Na blogu Millennium niestety w tej chwili nikt zwrotu nie dostaje.
Pozdrawiam
Figles
jozinzbazin 18.01.2010 08:57
dołączam się do prośby Figles
ja napisałem już 4 reklamacje z konkretnymi argumentami, dostałem już 3 negatywne odpowiedzi, w tej chwili czekam na czwartą która zapewne też będzie negatywna.
pozdrawiam
Rafał
bogi80 18.01.2010 14:42
Witam.. My tez mam mały problem z w/w sprawami. Mamy kredyt od 2 października 2009, oczywiście została pobrane ubezpieczenie w okresie przejściowym, i marża kredytu do dnia uprawomocnienia się wpisu do Księgi Wieczystej powiększona jest o 1%. Dostaliśmy zawiadomienie, że wpis już jest 5 stycznia, ale 14dni musimy poczekać na uprawomocnienia się wpisu. Czy my tez możemy się starać o zwrot w/w "niesłusznych nadpłat".. Dodam jeszcze, że jest to kredyt Preferencyjny z dopłatami do oprocentowania w Banku Pekao SA.. Bardzo proszę o pomoc. Dziękuję Bogdan
paradoks 18.01.2010 15:13
Popieram prośbę figlesa i jozinazbazin. Złożyłem swoją reklamację w oddziale Banku Millenium 28.12.2009 i do tej pory nie mam odpowiedzi. Ale nie spodziewam się (po wpisach innych frankowiczów) pozytywnej odpowiedzi. Bank Millenium leci w kule i jako jeden z niewielu postanowił iść w zaparte i nie oddawać kasy. Chyba liczą na nasze zmęczenie i zniechęcenie. Ale to się nie uda! W kupie raźniej. Mam nadzieję, że ktoś wpadnie na pomysł jak tę kwestię ugryźć. A póki co: Jak nam Franek nie pomoże, to już nie wiem kto?
zulu1982 18.01.2010 20:47
Mam ten sam problem z millenium.
franek_kolasa 18.01.2010 21:28
@figles, jozinzbazin, paradoks, zulu1982
Tak myślę że jeszcze w tym tygodniu powinno wyjść pismo do ZBP (Związku Banków Polskich) nie zaś do NBP jak pisze figles.
Istotne są dla nas 2 kwestie:
1) przyjęcie jednego, wiążącego stanowiska branży bankowej w stosunku do kwestii zwrotów opłat pobieranych po okresie uprawomocnienia wpisów hipotecznych,
2) apel do banków aby to one teraz podjęły inicjatywę zwrotów opłat swoim klientom.
franek_kolasa 18.01.2010 21:43
@bogi80
Z tego co piszesz, otrzymałeś ZAWIADOMIENIE o dokonaniu wpisu hipotek, teraz potrzebny jest czas na uprawomocnienie. Zawiadomienie jest tylko zawiadomieniem ale tak jak i Ty otrzymał je także Twój bank. Pamiętaj że powinieneś dostarczyć do banku oryginał odpisu z księgi wieczystej po uprawomocnieniu wpisu, bo taka formalność zapewne ciąży na Tobie zgodnie z podpisaną umową kredytową.
Jednak Twój bank już po dacie uprawomocnienia powinien zaprzestać naliczania i pobierania podwyższonej marży o 1%. Do czasu uzyskania prawomocnego wpisu hipotek na rzecz banku, bank jak najbardziej ma prawo pobierać podwyższoną, ustaloną marżę z tytułu zabezpieczenia jego interesów. Jak już zabezpieczy prawomocnym wpisem hipotecznym, to traci podstawy do pobierania podwyższonej marzy, czy ubezpieczenia pomostowego. Zatem albo jedno, albo drugie.
pleban 19.01.2010 07:52
A czy na odpisie, który nalezy dostarczyć bankowi widnieje data uprawomocnienia się wpisu? Jeśli nie ,jak udowodnic bankowi datę uprawomocnienia się wpisu?
jozinzbazin 19.01.2010 10:27
pleban, możesz poprosić sąd o wystawienie potwierdzenia daty uprawomocnienia. Mój kolega tak właśnie zrobił bo jego bank (nie pamiętam już który to bank) oczekuje od niego udowodnienia wszystkiego po kolei (łącznie z tym że nie jest wielbłądem)
sąd nie robił mu problemów i obiecali mu że wystawią mu to (bezkosztowo) i wyślą na adres zameldowania
tuttut 19.01.2010 12:45
mi sąd odmówił wydania takiego zaświadczenia. nie praktykują tego i pierwszy raz spotkali się z taka prośbą tym samym nie moge udowodnic kiedy wpis się uprawomocnił. na odpisie do banku nie ma daty uprawomocnienia sie wpisu jest tylko data dokonania wpisu. tym samym jedyną pewną datą dla banku jest data dostarczenia im odpisu, bo jak dowieść, że uprawomocnił sie on wcześniej. to chyba sytuacja bez wyjścia.
tuttut 19.01.2010 12:49
myślę, że jeżeli nie rozwiażemy problemu odnośnei terminu uprawomocnienia wpisu nic nie da pismo do ZBP ponieważ banki nadal będą mogły manipulować tymi terminami. bank przecież też nie musi wiedzieć, kiedy wpis sie uprawomocnił.
jozinzbazin 20.01.2010 10:13
wpis uprawomocnia się 14 dni o ile żadna ze stron nie wnosi sprzeciwów/wniosków. trzeba powoływać sie na konkretne przepisy prawne w reklamacjach które definiują ten termin (nie wiem niestety gdzie to jest zapisane...).
tuttut 20.01.2010 11:15
nie to nie jest takie proste. wpis uprawomocnia się po 14 albo po 7 dniach ( w zalezności od tego kto dokonał wpisu w sądzie) od momentu gdy ostatnia osoba otrzyma zawiadomienie o dokonaniu wpisu. i tu pojawia się problem, bo nie można tego sprawdzić. i dlatego takie ustalanie terminu uprawomocnienia się i powoływanie się na ten termin jest mylące i nieprecyzyjne. i dlatego myślę, ze trzeba wyznaczyć jakiś konkretny, możliwy do wyznaczenia termin, w przeciwnym wypadku nie uda się niczego wyegzekwować od banku.
MagicOl 22.01.2010 09:45
@franek_kolasa
My z żoną dostaliśmy podobne pismo odmowne z banku Millenium jak przedstawiają to osoby w tym wątku. tj.:
"W/w wyrok (w sprawie Getin Bank) jest konstytutywny tj. wywiera skutki na przyszłość,a jego skuteczność wobec osób trzecich czyli podmiotów nie będących strona postępowania przed sądem (czyli innych niż Getin Bank) powstaje z chwilą wpisu do rejestru. Dlatego też nie możemy uznać iż wyrok na który powołuje się Pan w swojej reklamacji znajduje zastosowanie w Pana sytuacji. W przypadku udzielonego Panu kredytu hipotecznego wpis do hipoteki nastąpił w dniu 21.10.2008r. a więc przed datą graniczną czyli 30.09.2009r. Tak więc nie ma podstaw do uznania reklamacji!!! "
Przydałby się przepis, że jeżeli coś zostanie uznane za klauzulę niedozwoloną, to konsument ma prawo żądać zadośćuczynienia do 10 lat wstecz. Lub zapis mówiący, iż jeśli prawo w oparciu o które został wydany wyrok SOUKiK było takie samo to przysługuje nam prawo do zadośćuczynienia tj. do zwrotu niesłusznie pobranego ubezpieczenia za brak wpisu do KW.
franku_kolasa może sam znasz lub znasz kogoś kto będzie w stanie podać odpowiednie paragrafy w oparciu o które będzie można naciskać bank Millenium.
Sprawa jest pilna bo wielu klientów banku Millenium jest w podobnej sytuacji.
@wszyscy
Ktoś z was próbował:
- porozmawiać z Rzecznikiem Konsumentów, jaką uzyskał informację w sprawie Millenium
- podać bank Millenium do sądu, jakie są opłaty i szanse na wygraną
Pozdrawiam wszystkich,
Maciek
P.S. Może pozew zbiorowy wykorzystać dla banku Millenium ?
franek_kolasa 22.01.2010 13:38
@wszyscy,
Jak pomóc bankowi w ustaleniu od kiedy wpis jest prawomocny? (choć jakby chciał może to zrobić samodzielnie w 3 minuty).
Na co się powoływać jeżeli bank twierdzi ze zwrot należy się od momentu dostarczenia oryginału odpisu z KW a nie od chwili wpisu (prawomocnego)?
Odpowiedzi na te pytania w najnowszym poście na blogu:
http://kupfranki.pl/networks/blog/post.franek_kolasa:33
Mam nadzieję że przedstawiciele banku Millennium oraz innych zagubionych w temacie zwrotów przeczytają uważnie uzasadnienie wyroku, otrzymają od klientów potwierdzenie prawomocności wpisów i nie będą więcej grać na "zmęczenie przeciwnika" a przyjmą postawę partnerską i załatwią sprawę finalnie, zgodnie z wyrokiem i uzasadnieniem.
Pozdrawiam
pleban 26.01.2010 14:32
Chciałbym jeszcze raz ponowić pytanie odnośnie odpowiedzi banku że nie nie wypłaci ustawowych odsetek od należności, ponieważ są to odsetki od odsetek. Jak to rozumieć?
Pozdrawiam
pranie 26.01.2010 14:49
Nie bardzo jest tu co rozumieć. Przecież ustawowe odsetki o kóre wnioskujesz nalężne są od opłaty pobranej i naliczonej określonej procentowo jako podwyższona marża lub opłata z tytułu nienależnej składki ubezpieczniowej.
Chyba sie coś komuś w banku pomyliło jeżeli pisze takie bzdury.
skyrobek 27.01.2010 12:16
@pleban:
na czym jak na czym ale na odsetkach sie w tym banku znają, skoro taką mądrość wysmarowali.
chyba im się pomylił art 482 KC, który mówi kiedy można domagać się odsetek ustawowych od zaległych odsetek z art 481 KC, na podstawie którego Ty domagasz sie odsetek ustawowych od czasu kiedy złożyłeś reklamację, kiedy odda kasę. Nie będzie tego dużo, raczej chodzi o to,żeby bez potrzeby nie przewlekali sprawy. Skoro, jak rozumiem, już oddali pieniądze to może nie ma o co walczyć
Skoro odsetek od odsetek nie chcą wypłacić napisz że na podstawie Art 455 i 481 KC domagasz się odsetek ustawowych od nienależnej części marży
No chyba, że chcesz odsetek od czasu wpłaty rat, ale nie wiem czy muszą oddać. Wtedy raczej nie powołuj się na Art 455.
pleban 28.01.2010 07:55
Sęk w tym, że pieniędzy jeszcze nie oddali, ponieważ nie chciałem zgodzić się na ustne załatwienie sprawy, tzn. nie otrzymałem pisemnej odpowiedzi na wniosek, a przedstawione stwierdzenia pochodzą od pracownika banku z którym rozmawiałem. No i czekam czwarty tydzień na odpowiedź....a od momentu złożenia wniosku 2 miesiące.
kapelush 28.01.2010 16:33
Mam problem z Millennium - dzisiaj dostałem od nich odpowiedź na moją reklamację:
Szanowny Panie,
Uprzejmie informujemy, iż z dniem 30 października 2009 r. na podstawie wyroku wydanego dnia 6 sierpnia 2009 r. przez Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w sprawie przeciwko bankowi Getin Bank S.A. przywołana przez Pana klauzula dotyczącą obciążenia Klienta dodatkowymi kosztami w sytuacji, gdy zabezpieczenie kredytu zostało już ustanowione (nastąpił wpis hipoteki) została wpisana do rejestru klauzul niedozwolonych. Ww. wyrok jest konstytutywny tj. wywiera skutki na przyszłość, a jego skuteczność wobec osób trzecich, czyli podmiotów nie będących stroną postępowania przed sądem (tj. innych niż Getin Bank S.A. i UOKIK) powstaje z chwilą wpisu do rejestru.
Dlatego też nie możemy uznać, iż wyrok, na który powołuje się Pan w swoim piśmie znajduje zastosowanie do Pana sytuacji. Bowiem kwota wnioskowanego przez Pana zwrotu została pobrana przed dniem wpisu wyroku uznającego przywołaną w reklamacji klauzulę za niedozwoloną.
W przypadku udzielonego Panu kredytu hipotecznego wpis hipoteki nastąpił w 2007 roku, a więc przed ww. datą graniczną 30.10.2009.
Reasumując, Bank nie ma podstaw do uznania Pana reklamacji i dokonania zwrotu opłat, które zostały pobrane zgodnie z zapisami umowy kredytowej.
Poradźcie co dalej robić? Co im odpisać? Na jakie paragrafy się powołać?
Z góry wielie dzięki
franek_kolasa 28.01.2010 18:31
@Kredytobiorcy banku Millennium,
Jak widać Millennium do swojej reklamy powinien dodać, że ma najmądrzejszych prawników z banków działających w Polsce . Co mają powiedzieć te wszystkie banki które uczciwie oddają niesłusznie pobrane opłaty, że robią to dlatego że klienci ich ładnie o to poprosili...
A teraz poważnie. To nie jest tak jak bank pisze, że: "nie ma podstaw do uznania reklamacji" natomiast prawdą jest, że bank nie miał prawa do pobierania opłat pomostowych (zabezpieczających jego interes) po terminie jak już został on zabezpieczony, prawomocnym wpisem hipotek na jego rzecz. To właśnie zostało potwierdzone przez wyrok i wpis do rejestru klauzul UOKiK. Zatem bank swoim działaniem wyrządził szkodę kredytobiorcy i ma on prawo domagać się zwrotu niesłusznie pobranych przez bank opłat pobieranych po tym okresie wraz z ustawowymi odsetkami. Ze względu na powyższe nie ma tu mowy o zastosowaniu stwierdzenia o konstytutywności wyroku czy użyciu stwierdzenia, że prawo nie działa wstecz.
Prawo do zwrotu niesłusznie pobranych opłat honoruje wiele banków i dokonuje zwrotów na podstawie wniosku dostępnego na stronie KupFranki.pl.
Dodatkowo prawo kredytobiorców do zwrotu niesłusznie pobranych znajdowało niejednokrotnie potwierdzenie w wypowiedziach przedstawicieli UOKiK oraz ekspertów na łamach publikacji internetowych oraz prasie fachowej.
Tu kolejny raz należy zaznaczyć, że zgodnie z uzasadnieniem wyroku z 06.08.2009 przeciwko Getin bank, który stanowił podstawę wpisu do rejestru klauzul niedozwolonych nie jest istotny dla określenia terminu od kiedy bank powinien zaprzestać pobierać opłatę z w/w tytułu doniesienie oryginału odpisu z KW jak to cześć banków z uporem twierdzi. Istotna jest jedynie data uprawomocnienia wpisu hipotek i kropka.
Polecam zwrócenie się do banku o ponowną rewizję swojego stanowiska, z przytoczoną powyżej argumentacją oraz powołaniem się na fakt, że składka ubezpieczenia pomostowego powinna być pobierana jedynie do dnia wpisu hipoteki do księgi wieczystej, ponieważ jedynie do tego czasu firma ubezpieczeniowa ponosiła ryzyko ubezpieczeniowe.
Zgodnie z art. 813 kodeksu cywilnego składkę ubezpieczeniową oblicza się za czas trwania odpowiedzialności ubezpieczyciela. W przypadku wygaśnięcia stosunku ubezpieczenia przed upływem okresu na jaki została zawarta umowa, ubezpieczającemu przysługuje zwrot składki za okres niewykorzystanej ochrony ubezpieczeniowej.
Z treści tego artykułu wynika że niedozwolone jest pobieranie składki ubezpieczeniowej za okres za który zakład nie ponosi odpowiedzialności. Rozwiązanie przeciwne narusza przepisy kodeksu cywilnego, prawa konsumenta i sprzeczne jest z dobrymi obyczajami. Należy też kompletować prowadzoną korespondencję z bankiem.
W przypadku kolejnej negatywnej odpowiedzi banku proszę udać się do Rzecznika konsumentów, ubezpieczonych lub złożyć powództwo cywilne.
kapelush 29.01.2010 07:50
@franek_kolasa
U mnie bank nie korzystał z ubezpieczenia pomostowego tylko z podwyższonej o 1 p.p. marży.
Masz jakiś pomysł na uzasadnienie kolejnej reklamacji?
Z góry wielkie dzięki
jozinzbazin 29.01.2010 10:03
@kapelush
powołaj się na art 813 KC który przytoczył Franek
@franek_kolasa i Wszycy
warszawski rzecznik konsumenta odpowiedzialny za sprawy związane z bankami to porażka. siedzi tam jakaś pani która ma mniejsze pojęcie o problemach niż wszyscy tu zgromadzeni
BTW ja napisałem do Millennium już 4 reklamacje, ostatnia 13 stycznia w której to właśnie powołałem sie na art 813 KC. Od tej daty cisza...
franek_kolasa 29.01.2010 17:46
@kapelush
W przypadku podwyższonej marzy pobieranej po okresie uprawomocnienia wpisu hipotek sprawa jest wręcz łopatologicznie opisana w przytoczonej części uzasadnienia wyroku z dnia 06.08.2009 przeciwko Getin Bank w kontekście podstaw wpisania klauzuli do rejestru klauzul niedozwolonych.
Powtórzę się ale, to nie jest tak jak bank pisze, że: "nie ma podstaw do uznania reklamacji" . Prawda jest taka, że bank nie miał prawa do pobierania opłat pomostowych - bez względu czy to była podwyższona marża czy ubezpieczenie (zabezpieczających jego interes) po terminie jak już został on zabezpieczony, prawomocnym wpisem hipotek na jego rzecz.
To właśnie zostało potwierdzone przez wyrok i wpis do rejestru klauzul UOKiK. Zatem bank swoim działaniem wyrządził szkodę kredytobiorcy i ma on prawo domagać się zwrotu niesłusznie pobranych przez bank opłat pobieranych po tym okresie wraz z ustawowymi odsetkami. Ze względu na powyższe nie ma tu mowy o zastosowaniu stwierdzenia o konstytutywności wyroku czy użyciu stwierdzenia, że prawo nie działa wstecz.
Przedawnienie następuje po 10 latach, czyli dotyczy wszystkich umów kredytowych zawartych w latach 2000-2010.
Stwierdzenie banku Millennium, że nie mają podstaw do uznania reklamacji jest conajmniej nieporozuminiem.
To jakby stwierdzić że jak sąd potwierdził prawomocnym wyrokiem że jak ktoś sobie coś nielegalnie przywłaszczył czyli ukradł to taki wyrok sądu rzutuje jedynie na przyszłość. Przecież to nonsens.
Proponuję przesłać do Millennium poniższą cześć jako argumentację zasadności wniosku o zwrot pobranych opłat (podwyższonej marzy) w przypadku odmowy wystąpić bez obaw na drogę prawną.
Sąd zważył, co następuje:
W pierwszej kolejności wskazać należy, że pozwana w piśmie procesowym z dnia 9 lipca 2009r. złożyła oświadczenie, iż uznaje powództwo w całości. Jednakże zgodnie z art. 47941 kpc w sprawach o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone sąd nie może wydać wyroku tylko na podstawie uznania powództwa. Zatem pomimo uznania przez pozwanego powództwa w całości i zobowiązania się przez niego do dokonania niezbędnych zmian w stosowanych przez siebie wzorców umownych, konieczna była ocena zakwestionowanych w pozwie postanowień umownych pod kątem ich abuzywności.
Zgodnie z art. 3851 § 1 kc postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nieuzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami i rażąco naruszają jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny.
Uznanie, że zakwestionowane postanowienie wzorca umownego jest niedozwolone wymagało zatem oceny, że jest ono sprzeczne z dobrymi obyczajami i rażąco narusza interesy konsumenta. (…).
Poza tym, w ocenie Sądu, treść zakwestionowanego postanowienia nawet dla konsumenta uważnego i świadomego, jest niejasna i niezrozumiała i może wywoływać u niego błędne przekonanie o jego prawach i obowiązkach. Konsument, niebędący profesjonalnym uczestnikiem obrotu, nieposiadający zazwyczaj dostatecznego doświadczenia w zakresie zawierania tego rodzaju umów oraz mający ograniczone możliwości analizy treści wzorca, przed zawarciem umowy nie jest w stanie, na podstawie tego postanowienie w pełni uświadomić sobie rzeczywistych jego
konsekwencji.
W związku z powyższym, w ocenie Sądu, zakwestionowane postanowienie kształtuje prawa i obowiązki konsumentów w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając ich interesy.
Przyjmuje się, że istotą dobrego obyczaju jest szeroko rozumiany szacunek do drugiego człowieka (tak np. wyrok SN z 8 czerwca 2004r., ICk-635/03). Z dobrymi obyczajami kłóci się zatem takie postępowanie, którego celem jest zdezorientowanie, wykorzystanie niewiedzy konsumenta przy kształtowaniu stosunku prawnego. (…)
Wskazać ponadto należy, że zakwestionowane postanowienie powoduje również dysproporcję pomiędzy okresem podwyższonego ryzyka związanego z brakiem zabezpieczenia hipotecznego, a okresem za który pozwany zastrzega podwyższone oprocentowanie. Wspomniana dysproporcja polega na tym, że bank jest uprawniony do pobierania podwyższonego oprocentowania za okres przypadający po wpisaniu hipoteki do księgi wieczystej, a więc za okres w którym nie występuje już podwyższone ryzyko związane z brakiem zabezpieczenia hipotecznego. Wzorzec umowny nie zawiera bowiem postanowienia przewidującego zwrot (po dostarczeniu bankowi odpisu z księgi wieczystej) pobranej opłaty proporcjonalnie do okresu następującego po wpisaniu hipoteki do księgi wieczystej. Należy również wskazać, że dostarczenie bankowi odpisu z księgi wieczystej jest jedynie czynnością techniczną i nie wpływa na długość okresu podwyższonego ryzyka związanego z brakiem zabezpieczenia. W świetle kwestionowanego postanowienia możliwa jest przecież sytuacja, kiedy to wpis o ustanowieniu hipoteki uprawomocni się na początku miesiąca, a konsument otrzyma odpis z księgi wieczystej z początkiem kolejnego miesiąca. Bezzwłocznie dostarczy odpis do banku, który to z kolei, zgodnie z treścią kwestionowanego postanowienia oprocentowanie obniży dopiero „z pierwszym dniem następnego miesiąca od otrzymania przez Bank odpisu". W takim wypadku bank pobrałby od kredytobiorcy oprocentowanie w podwyższonej wysokości za 2 miesiące, pomimo, że podwyższone ryzyko związane z brakiem prawomocnego wpisu hipoteki na rzecz banku ustało na początku tego okresu.
Kwestionowane przez powoda postanowienie naraża więc konsumenta na koszty, które w żaden sposób nie znajdują uzasadnienia w treści stosunku prawnego łączącego strony, a prowadzą jedynie do uzyskiwania przez pozwanego nadmiernego zysku względem konsumenta. Z uwagi na powyższe, przedmiotowe postanowienie wzorca umowy nie tylko stoi w sprzeczności z dobrymi obyczajami, lecz w sposób rażący narusza interes ekonomiczny konsumenta. Nie zachodzi bowiem ekwiwalentność i proporcjonalność pomiędzy ponoszonym przez kredytobiorcę kosztem, a celem dla którego konsument koszt taki ponosi.
kapelush 01.02.2010 14:17
@franek_kolasa
Za Twoją radą napisałem kolejną reklamację zamieszczając Twoje uzasadnienie (przytoczone w poście z 28.01.2010 18:31). Oto odpowiedź, którą otrzymałem dzisiaj:
Szanowny Panie,
Wyjaśniamy, iż przywołany wyrok jest konstytutywny, tj. wywiera skutki na przyszłość, a jego skuteczność wobec osób trzecich powstaje z chwilą wpisu do rejestru. W związku z zasadą, że prawo nie działa wstecz, Bank nie ma obowiązku zwrotu środków w przypadku, gdy wpis hipoteki został dokonany przed wpisem klauzuli do rejestru.
Podkreślamy, iż to, czy Bank będzie miał obowiązek uznać roszczenia Klienta, zależy od wyroku sądu w konkretnej sprawie, nie zaś od wpisu klauzuli do rejestru.
Dziękujemy za kontakt i pozostajemy do Pana dyspozycji.
Z poważaniem
Izabela Stawiarska
Departament Obsługi Klienta
Za chwilę piszę kolejną reklamację z argumentacją przytoczoną przez Ciebie powyżej - wielkie dzięki
kapelush 01.02.2010 14:25
Aaaaa jeszcze jedno - na stronie Związku Banków pOlskich znalazłem coś takiego:
Porady eksPerta
Nienależne świadczenie kredytobiorcy
Wiem, że została zakwestionowana praktyka banków polegająca na pobieraniu podwyższonego oprocentowania po uprawomocnieniu się wpisu hipoteki do księgi wieczystej. Trzy lata temu byłem w takiej sytuacji. Czy mogę jeszcze żądać od banku zwrotu niesłusznie pobranych pieniędzy?
Tak. Roszczenie Czytelnika wobec banku o zwrot nienależnego świadczenia nie uległo jeszcze przedawnieniu, ponieważ wynosi aż 10 lat (art. 118 Kodeksu cywilnego).
W pytaniu chodzi zapewne o wyrok Sądu Konkurencji i Konsumentów z dnia 6 sierpnia 2009 r. (sygn. akt XVII Amc 512/09), w którym za niedozwolony uznany został zapis regulaminu, w którym bank zastrzegał, że zniesienie podwyższonego oprocentowania następuje dopiero z pierwszym dniem następnego miesiąca od otrzymania przez bank odpisu z księgi wieczystej z prawomocnym wpisem hipoteki. A nie - jak być powinno - już z chwilą uprawomocnienia się wpisu hipoteki do księgi wieczystej.
Jeżeli na podstawie identycznego lub podobnego postanowienia wzorca umowy kredytodawca pobrał od konsumenta (tu: Czytelnika) podwyższone oprocentowanie za okres po uprawomocnieniu się wpisu hipoteki, taki kredytobiorca może teraz zażądać zwrotu nadpłaconych nienależnie odsetek. Niedozwolona klauzula umowna nie wiąże bowiem konsumentów (art. 3851 § 1 K.c.). Oznacza to, że świadczenie (zapłata odsetek), wykonane na podstawie takiego zapisu, jest nienależne w świetle art. 410 § 2 K.c. i podlega zwrotowi na rzecz klienta.
http://www.zbp.pl/site.php?s=MDAyNjE4&a=MTMyMjIwNTU=
To też mam zamiar zawrzeć w mojej reklamacji
franek_kolasa 01.02.2010 15:13
@kapelush
Naturalnie, nie widziałem tego ale to tylko potwierdza celową taktykę zniechęcenia przeciwnika stosowana przez Bank Millennium w sprawie zwrotów.
Braku wiedzy i niekompetencji nie śmiem zarzucać a czytać zakładam że umieją
kapelush 09.02.2010 12:37
Bank Millennium chyba zaczął się zastanawiać - na złożoną przeze mnie 1 lutego (trzecią!!!) reklamację do tej pory odpowiadają
tuttut 10.02.2010 10:30
PKO BP nie przyjęło nasz odpis 8.01 a za luty zamiast zwrócić nam część kwoty ze stycznia pobrało kolejną ratę ubezpieczenia. Pani w informacji powiedziała nam, że dostarczony odpis był nieprawomicny ( przyjęła go i nie poinformowała nas o jego nieprawomocności, nie wymagała od nas kolejnego) i jełsi chcemy otrzymac zwrot mamy się udac do sądu po nowy odpis i potwierdzenie prawomocnosci. sąd wydał nam odpis ale stwierdził, ze prawomocnośc może stwierdzić tylko ustnie. pierwszy raz panie w sądzie spotkały się z prośbą o dołaczenie do odpisu zwrotek potwierdzajacych otrzymanie potwierdzenia wpisu przez wszystkie strony. przez telefon powiedziano mi, że skoro się upieram, to moge napisać wniosek, ale mogą mi odpowiedzieć, że takiej informacji nie udzielają. czy teraz poza udowadnianiem bankowi, że musi uznać prawomocność wpisu, mam udowadniać sądowi, że powinien mi udzielić informacji o otrzymaiu zwrotek przez strony?
pranie 10.02.2010 10:37
tuttut
zobacz mój ostatni komentarz do posta na blogu
http://kupfranki.pl/networks/blog/post.franek_kolasa:33
ernesto10 17.02.2010 13:30
Może warto byłoby wrzucić jakiś wzór ponownego wniosku dla klientów Millenium, którzy dostają odmowę z powodu 'nie działania prawa wstecz'. Bardzo by to pomogło.
Iskierka 25.02.2010 19:27
Witam,
wczoraj otrzymałam na konto zwrot niesłusznie pobranych pieniędzy z tytułu zabezpieczenia kredytu hipotecznego w PeKaO. Wiem, że oddano tylko kwoty nienależnie pobrane, ale interesuje mnie teraz czy czasem nie powinny one być z naliczonymi odsetkami do dnia zwrotu. Może ktoś ma jakąś podstawę, na którą mogę się powołać w tej kwestii?