mixxt

Zarejestruj się!

Witaj w mixxt!

Wyrok przeciwko bankowi Millennium w rejestrze klauzul niedozwolonych UOKiK

Blog franka - kupfranki.pl

Wyrok przeciwko bankowi Millennium w rejestrze klauzul niedozwolonych UOKiK

Orzeczenie sądu w tym wypadku ma charakter deklaratoryjny tj. potwierdza, że dany zapis był nieważny od samego początku z mocy prawa.

Zatem nie mamy tu do czynienia z działaniem prawa wstecz ale stwierdzeniem Sądu, że dany zapis naraża na szkodę Klienta i nie powinien się w takiej formie w umowie znaleźć. Zatem  w naszej ocenie wszyscy,  którzy na mocy takiego zapisu zostali pokrzywdzeni, mają prawo zwrócić się do banku o naprawienie wyrządzonej szkody przez bank tym bezprawnym zapisem. Bank

Numer wpisu: 3178
Data wyroku: 2010-12-14
Bank Millennium spółka akcyjna w Warszawie
"Kredyt jest indeksowany do CHF/USD/EUR, po przeliczeniu wypłaconej kwoty zgodnie z kursem kupna CHF/USD/EUR według Tabeli Kursów Walut Obcych obowiązującej w Banku Millennium w dniu uruchomienia kredytu lub transzy."

Jak to się ma do zawartych już umów?

a) ich zapisy z automatu przestają obowiązywać, zatem w już zawartych umowach są bezprawne i jak bank na podstawie takiego punktu umowy przeliczył wysokość zobowiązania, to Kredytobiorca ma teraz możliwość wystąpienia do banku o naprawę wyrządzonej szkody,
b) banki powinny wynegocjować nowe zapisy, mając na uwadze stanowisko sądu/UOKiK dla zawartych już umów (aneks do umowy),
c) w nowych umowach nie można już stosować takich zapisów.

d) po wpisaniu klauzuli do rejestru klauzul niedozwolonych, taki punkt umowy nie może być stosowany przez inne banki w umowach i co ważne Klienci innych banków powołując się na ów wpis. Mogą oni zwracać się do swoich banków o naprawę wyrządzonej szkody, jeżeli w swoich umowach kredytowych znajdą klauzulę niedozwoloną, którą stosował bank Millennium i nie jest to ważne, że mają kredyt w innym banku niż bank Millennium.

Prosimy wszystkie osoby które zwracały się do Banku Millennium w tej sprawie o przesłanie treści swoich wniosków (pism) oraz odpowiedzi banku na adres: fundacjakupfranki(at)gmail.com

Postaramy się podejść do problemu kompleksowo.

Zapraszam do dyskusji.

KomentarzeKomentarze

  • mr_Zola
    mr_Zola 18.06.2012 13:47

    a co to dokładnie oznacza? jakiś przykład można prosić?

     
  • moon
    moon 18.06.2012 14:13

    No dobrze, ale na czym miałaby ta szkoda polegać i o co tak naprawdę trzeba zwrócić się do banku?

     
  • Jacek2
    Jacek2 21.06.2012 14:46

    mr_Zola i moon Klauzala 3178 i druga 3179 oznacza że bank nie ma prawa przeliczać wg kursu waluty ze swojej tabeli zarówno w wypadku uruchomienia kredytu jak również każdej raty wynikającej z umowy. Przykład Na dzień uruchomienia kredytu otrzymaliśmy 300.000 PLN kurs CHF banku wynosił 2.15 PLN co oznacza że jesteśmy bankowi dłużni 139.534,88 CHF. Od takiego długu bank ustala harmonogram spłat na 25 lat. Bank nie mógł stosować takiego kursu ze swojej tabeli i ... zostaje np kurs NBP obowiązujący na dzień uruchomienia kredytu (czyli z poprzedniego dnia roboczego) który wynosił 2,21 co oznacza że nasz dług w CHF wobec banku wynosi 135.746,61 CHF ii jest niższy o 3.788,27 CHF i co oznacza że każda nasza rata jest liczona od zawyżonej wartości długu z zawyżonymi odsetkami (liczonymi od większego długu).

     
  • moon
    moon 23.06.2012 22:49

    @Jacek2 Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź, ale kurs w bankach był/jest wyższy niż średni (czy kupna czy sprzedaży) NBP (w końcu bank na tym zarabia). Tak więc, w tej sytuacji, masz kredyt będzie większy po przeliczeniu po kursie NBP niż po kursie banku

     
  • Jacek2
    Jacek2 25.06.2012 14:49

    moon Sprawdź w umowie kredytowej. Na dzień uruchomienia kredytu transzy bank brał kurs zakupu waluty w Tabeli. To jest kurs po którym skupuje waluty i kurs ten jest zawsze niższy niż średni kurs NBP. Przy ratach kredytu znowu bank brał kurs sprzedaży waluty z tabeli (zawsze wyższy niż średnik kurs NBP)

     
  • moon
    moon 25.06.2012 20:41

    @Jacek2 Nie mam tego w umowie. Mam tylko wysokość udzielonego kredytu w PLN. Biorąc (całkowitą) kwotę kredytu w CHF widoczną w serwisie bankowości elektronicznej i dzieląc ją przez udzielony kredyt w PLN wychodzi mi frank po 2,19 zł. I w żaden sposób nie chce wyjść tak jak Ty piszesz - stąd taki a nie inny wniosek w poprzedniej wypowiedzi (dodam, że umowę mam w Polbanku, a podpisana została 04.07.2008).

     
  • bakania
    bakania 05.07.2012 16:03

    "Moon" w umowie będzie podana kwota kredytu w złotówkach, gdyż w takiej właśnie walucie zostal ten kredyt uruchomiony - jednak w dalszej części umowy powinieneś też mieć zapis, że kwota ta przeliczona jest wg kursu z tabeli walut Banku "x". Myśle, że w tej sprawie właśnie o to chodzi (taka mam nadzieje ). Kurs bankowy zawsze jest mniej korzystny niz kurs NBP (inaczej nie byłoby takiego zapisu). Należałoby zatem przeliczyć ile wynosiła kwota kredytu w dniu jego uruchomienia przeliczajac kwote kredytu wg kursu NBP a nie banku. Od tej kwoty trzeba będzie wyliczyc na nowo raty miesięczne ... plus jeszcze, w moim przypadku UNWW. Do tego trzeba będzie jeszcze doliczyc ustawowe odsteki karne. Dla mnie problemem jest/będzie dokładne wyliczenie kwoty jaką bank sobie bezprawnie "zagarnął". Nie ma co liczyc na to, że bank sam z siebie odda nam pieniądze. Wątpie też, że przeliczy kwotę na naszą korzyść. Tylko jak nie dac się znowu oszukać ???

     
  • dawny użytkownik
    dawny użytkownik 13.07.2012 21:29

    Panie Rafale Proszę o przetłumaczenie tego wyroku na język szarego Kowalskiego, ponieważ problem będzie dotyczył nie tylko banku millenium. U mnie np w PKO BP przy przeliczaniu kwoty kredytu w złotówkach na CHF brano kurs kupna dewiz, a przypomnę, że na podstawie tak wyliczonej kwoty została następnie ustanowiona zawyżona hipoteka. Także myślę, że trzeba problem szerzej opisać. Pozdrawiam

     
  • kupfranki
    kupfranki 20.07.2012 15:58

    Problem dotyczy wielu banków, nie tylko Millennium. Potrzebujemy czasu aby przyjrzeć się jak to wygląda. Również trudno skłaniać się długotrwałej formie powództwa zbiorowego. Szukamy rozwiązania.

     
  • moni05
    moni05 02.08.2012 13:46

    Witajcie, ja ma kredyt w Millennium, z tego co napisaliście i po przeliczeniu wyszło mi, że bank oszukał mnie na ponad 3400 CHF i do tego od 2008 roku spłacam zawyżone raty miesięczne. Mój pomysł: ... (cała formułka związana z powołaniem na wyrok sądu, na zapis w umowie, itd) w proszę o sporządzenie aneksu do umowy w paragrafie określającym zasady przeliczenia kwoty kredytu. Proszę o ponowne wyliczenie kwoty kredytu wg kursu kupna? w NBP na dzień .... (uruchomienia kredytu/transzy) oraz o ponowne przeliczenie harmonogramu spłat na okres .... lat. Różnicę wynikłą z nieprawidłowego przeliczenia kwoty kredytu oraz nadpłatę w spłacanych ratach od 2008 do 2012 proszę o zwrot na konto w terminie 14 dni od dnia podpisania aneksu do umowy. Pismo do wiadomości Komisji Nadzoru Bankowego. Co myślicie, dobrze wszystko co napisaliście zrozumiałam i tak na szybko opisałam bo nie jestem prawnikiem więc, to zwykły język. Ale chcę z tym poczekać chwilkę bo w grudniu wysłałam skargę do Arbitra ws. pobranej składki na UNWW bo miałam w umowie konkretnego ubezpieczyciela. Ja czekam bo jak Arbiter zasądzi na moją korzyść, to poczekam na zwrot UNWW od Banku, i potem zwrócę się do Banku z pismem o treści jak wyżej.

     
  • moni05
    moni05 02.08.2012 13:50

    Już kompletuję dokumenty tak na wszelki wypadek (jakbym później nie mogła znaleźć w necie wydrukowałam sobie ten wyrok wpisany do klauzuli niedozwolonych. i będę działać.

     
  • grzegorz.rudnicki2
    grzegorz.rudnicki2 06.08.2012 02:32

    A czy w takim przypadku mogę całkowicie zrezygnować z tej umowy? Pytam, bo skoro bank pożyczył mi 340.000,00 PLN a potem sobie przeliczył na CHF i wyliczył raty (bezprawnie), a ja już część rat spłaciłem (przypuśćmy 60.000 PLN) to jeżeli sprzedam mieszkanie za 400tyś to będę na tym do przodu 120tyś PLN. Przeczytałem gdzieś, że ta umowa może być nieważna więc biorę bardzo serio tą ewentualność

     
  • lemi83
    lemi83 13.09.2012 21:23

    ja też mam tą klauzulę w mojej umowie i aż wstyd się przyznać jestem pracownikiem BM co jeśli będziemy składać pozew zbiorowy nie przeszkodzi mi w dołączeniu się do niego:)

     
  • Jacek2
    Jacek2 02.10.2012 12:36

    Czy może ktoś ma już doświadczenia z własnym bankiem w sprawie klauzul ? Za radą KupFranki czekam na rozwiązanie "systemowe" ale nic nowego w tym temacie nie widzę

     
  • jlahoda
    jlahoda 11.10.2012 22:45

    Witam, Ja mam odpowiedź z Polbanku. Na początku napisali, że miałem świadomość ponieważ po zapoznałem się z regulaminem następnie oraz że w ich ocenie umowa nie posiada zapisów abuzywnych. Następnie cyt. " Bank nie zastosował w regulaminie ani umowie postanowień tożsamych z wskazanymi z rejestru klauzul niedozwolonych. Regulamin kredytu udzielonego przez Polbank EFG zawiera uregulowania dotyczące stosowania w przypadku kredytów indeksowanych do waluty obcej - kursu walut określonego w Tabeli obowiązującej w Banku, dotyczy to zarówno wypłaty kredytu par. 7 ust. 4 Regulaminu, jak również spłaty rat kredytu par. 9 ust. 2 Regulaminu. Nie są to jednak postanowienia identyczne z tymi, które Państwo wskazali". Czyli najpierw piszą, że nie mają tożsamych następnie wskazują, że robią tak jak zostało zakazane, ale nie użyli w regulaminie identycznygo sformuowania co millenium!? Teraz pozostaje mi chyba wskazać im te zapisy napisać, że są tożsame w kopi do KNF i UOKiK...

     
  • leon.atryda
    leon.atryda 14.12.2012 20:54

    moni05 czytam Twoje posty, ja mam umowę w millenium spisaną w lipcu 2007roku, mam również ubezpieczenie niskiego wkładu. Chciałbym się zmierzyć z tematem . Czy te wnioski/skargi pisze Ci prawnik? Poleciłabyś kogoś? mail do mnie: leon.atryda [at] gmail.com

     
  • piotrwk
    piotrwk 22.12.2012 00:35

    Czy w związku decyzją UOKiK ktoś już podjął jakieś działania? Uzyskał jakąś sensowną odpowiedź? Z moich pobieżnych wyliczeń wynika, że kwota ta, na moim kredycie, będzie oscylowała w granicach 2500 CHF plus odsetki z zawyżonych rat w przeciągu 6 lat. Więc jest o co powalczyć. Jeśli ktoś ma jakieś informacje proszę o kontakt: piotrwk(małpka)gmail.com

     
  • grzegorz.konrad
    grzegorz.konrad 02.01.2013 14:07

    Witam, właśnie zapoznałem się z tematem i zamieszczonymi pod nim postami. W mojej umowie z bankiem millennium widnieje taki zapis o przeliczaniu wg tabeli obowiązującej w banku. Odnosi się on do określenia kwoty kredytu jak również do jego spłaty. Pytanie jakich tu wiele - czy ktoś już działał w związku z tym i może opisać jak to wyszło w praktyce?

     
  • monbed1
    monbed1 03.01.2013 22:20

    Czy coś już wiadomo w tej sprawie. Bardzo proszę o informację. Mam kredyt w dawnym dombanku. Panie Rafale czy mógłby Pan podać jakieś bliższe informacje

     
  • micha.majkowski
    micha.majkowski 04.01.2013 09:41

    czy ktoś zwrócił się już do banku w tej sprawie czy istnieje jakiś szymel pisma ?? czy może szykuje się jakiś pozew zbiorowy (kredyt w Millenium)??

     
  • eddieyol
    eddieyol 30.01.2013 19:14

    No i jak tam się sprawy mają? W sierpniu tego roku będę musiał zapłacić składkę UNWW za następne 3 lata. Chciałbym do tego czasu wyjaśnić sprawę niepoprawnie obliczonego salda zadłużenia. Czy ktoś dostał już może odpowiedź z Banku Millennium w tej sprawie?

     
  • micha.majkowski
    micha.majkowski 30.01.2013 21:27

    tak ja otrzymałem takiej treści szczerze nie wiem co dalej W odpowiedzi na Pana reklamację, dotyczącą kredytu hipotecznego (numer umowy), uprzejmie informujemy, że uważnie zapoznaliśmy się z Pana zastrzeżeniami. Informujemy, że z dniem 15 maja 2012 r. na podstawie wyroku wydanego dnia 21 października 2011 r. przez Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów w sprawie przeciwko Bankowi Millennium S.A., przywołana przez Pana klauzula, dotycząca „przeliczenia wypłaconej kwoty kredytu indeksowanego do CHF/USD/EUR zgodnie z kursem kupna do CHF/USD/EUR według Tabeli Kursów Walut Obcych obowiązującej w Banku Millennium w dniu uruchomienia kredytu lub transzy", została wpisana do rejestru klauzul niedozwolonych. Ww. wyrok jest konstytutywny tj. wywiera skutki na przyszłość, a jego skuteczność wobec osób trzecich, powstaje z chwilą wpisu do rejestru. Informujemy jednocześnie, że Sąd Okręgowy, jak również Sąd Apelacyjny, nie kwestionował prawa Banku do otrzymania ustalonej w umowie ceny za świadczone usługi finansowe. Sąd stwierdził również, że uznanie tego postanowienia za niedozwolone nie pociąga za sobą automatycznie obowiązku stosowania kursu średniego NBP. Bank dostosowując się do decyzji UOKIK, w październiku 2011 r. wprowadził zapis w Regulaminie Kredytowania osób fizycznych w ramach bankowości hipotecznej w Banku Millennium S.A., mówiący o tym w jaki sposób Bank ustala tabelę kursową, na podstawie której podbierane są raty kredytu. Nadmieniamy zarazem, że Bank Millennium umożliwia zmianę rachunku do spłaty kredytu indeksowanego do waluty obcej, z rachunku PLN na rachunek walutowy bez opłat. W tym celu Kredytobiorca składa wniosek o zmianę rachunku do spłaty kredytu. Po podpisaniu aneksu dotyczącego zmiany rachunku do spłaty, Klienci mają możliwość zakupu waluty na rynku po kursie rynkowym i dokonania spłaty raty kredytu bezpośrednio w tej walucie, bez względu na kurs obowiązujący w Banku. Mając na uwadze powyższe, Bank nie uznaje podstaw do spełnienia Pana oczekiwań w zakresie przyjęcia do wyliczeń średniego kursu CHF Narodowego Banku Polskiego i przeliczenia kredytu na wnioskowanych zasadach.

     
  • skyrobek
    skyrobek 01.02.2013 15:02

    O "skutkach wobec osób trzecich" pisałem tu: http://kupfranki.pl/networks/forum/thread.23156:9 Ciekawe jest też stwierdzenie banku o "otrzymaniu ustalonej w umowie ceny za świadczone usługi finansowe". Pisząc o "cenie" bank odnosi się bezpośrednio do Art 385 kc i sugeruje, że spread jest (podobnie jak prowizja i marża banku) po prostu jeszcze jednym elementem wynagrodzenia (czyli rat) za usługę (czyli kredyt). Bank chce stworzyć wrażenie, że spread, będąc elementem "ceny" nie może być kwestionowany i klient nie ma się co głupio czepiać, że kupił buty a tera płacze że za drogie były. Sęk w tym, że spread: -ani nie był indywidualnie negocjowany -ani nie był, jak rozumiem określony w sposób jednoznaczny -ani (przynajmniej te kilka lat temu) nie był jakoś szeroko omawiany przy podpisywaniu umowy. Bo skutki potencjalnego wzrostu LIBOR to banki prezentowały, podpisywało się zgodę pod takimi przykładowymi tabelkami, że sie rozumie, akceptuje ryzyko itp. A spread to takie dziwne coś, o czym wiadomo było w sumie z umowy , że jest i że bank sobie gdzieś tam to ustala i wywiesza w oddziale i na stronie WWW. A można zadać pytaniedlaczegóż to bank tak niegospodarnie, czyli z pominięciem cen rynkowych sprzedał pożyczone przez nas franki jak braliśmy kredyt i równie niekorzystnie kupuje je podczas spłaty? Nie wiadomo. Nie miał po prostu czasu szukać lepszych kursów... Dlatego nie do końca spread jest to po prostu "element ceny" podobny prowizji i marży, jakby sprawę chciał nam przedstawić bank, który teraz wykręca kota ogonem. A mam pytanie: jak ten spread się kształtował w Millenium? Zmieniał się czy miałeś taki sam od początku umowy? I czy piśmie kwestionowałeś fakt że spread w ogóle był czy to, że się zmienił? Inna sprawa, że nie wiem czy SOKiK coś mówił na temat jaki kurs powinien być. Bo że spread jest "be" to wiadomo. Jak widać jednak, bankowi trzeba też pokazać i udowodnić, co jest "cacy". Ma ktoś może linka do tego wyroku albo jego treść? Tak czy inaczej mam wrażenie, że temat na razie nie jest bardzo ruszany przez kogokolwiek albo nikt się nie chwali osiągnięciami a może być to lepsza sprawa niż "ubezpieczenie/marża pomostowe"

     
  • piotrwk
    piotrwk 11.02.2013 16:21

    Witam, Napisałem reklamację do Millennium 9 stycznia. I 21 stycznia dostałem odpowiedź. W zasadzie brzmi tak samo jak ta dla 'micha.majkowski', czyli standardowo jadą po sztancy i to pewnie zniechęci wielu klientów. Oczywiście pismo posłałem także do UOKiK, Arbitrażu Bankowego, KNF. 22 stycznia napisałem odwołanie od ich odpowiedzi o treści: "Szanowni Państwo, Otrzymałem Państwa odpowiedź na moją reklamację, jednak nie zgadzam się z przedstawioną w niej argumentacją. Po pierwsze zmiana w Regulaminie Kredytowania (to na co się powołują, że się dostosowali do UOKiK) jest w zasadzie formalna i nie zmienia, praktycznie dowolnego, sterowania przez bank wysokością ustalonego kursu. Jednak nowa klauzula nie została jeszcze wpisana do rejestru klauzul zakazanych, więc niestety póki co obowiązuje w umowie. Po drugie Bank wprowadził zapis zmieniający Regulamin Kredytowania w dniu 1 października 2011. Wynika z tego, że okres umowy od zawarcia w (...moja data zawarcia umowy...) do 1.10.2011r., jest czasem dla którego nie został ustalony kurs i powinien on zostać renegocjowany przez Bank z każdym klientem osobno lub ze wszystkimi w postępowaniu zbiorowym. Dla mnie najprostszym wyznacznikiem kursu waluty obcej jest kurs średni NBP – łatwo dostępny także w formie archiwalnej. Oczywiście zrozumiałym jest, że Bank chce na umowie kredytowej zarobić najwięcej jak to możliwe. Jednak umowa została obłożona opłatą wstępną, ubezpieczeniem pomostowym, ubezpieczeniem, marżą banku (powiększającą stawkę referencyjną LIBOR 3M). Wszystkie te opłaty, jak również fakt, że możliwość spłaty w walucie w jakiej zaciągnięto kredyt została wprowadzona niedawno (również z pomocą wyroku osiągniętego dzięki UOKiK), skłaniają mnie do wniosku, że przegrywane przez Bank procesy są przesłanką do zrezygnowania z ustalania kursu poprzez Tabelę Kursów Walut Obcych Banku. Wnoszę więc o ustalenie kursu spłaty na kurs średni walut publikowany przez NBP lub o inną propozycję naprawy szkody wyrządzonej przez Bank bezprawnym zapisem w umowie kredytowej." No i do dzisiaj, mimo dwóch monitów przez Reklamacje w systemie online, nie uzyskałem żadnej odpowiedzi. Wynika z tego, że trzeba się przygotować do procesu sądowego

     
  • PsychoFish
    PsychoFish 25.02.2013 13:21

    Efekty, krótko objaśniając są dwa: 1. przeliczenie zadłużenia w walucie obcej -> czyli kwota w CHF kapitału do spłaty. Dla większości kredytobiorców przeliczenie po np. kursie średnim NBP z dni wypłaty transzy ma jeden najważniejszy skutek: niższa kwota CHF = obecnie niższa kwota zadłużenia w PLN, co oznacza, że prawdopodobnie "szybciej" zejdziemy z obowiązku ubezpieczenia niskiego wkładu własnego/nisze będą co 3 lata składki - i to jest pierwsza wymierna, policzalna szkoda, której zwrotu lub uwzględnienia należy się domagać zgodnie z wyrokiem 2. Dla osób, które spłacały raty w PLN po kursie kupna banku - wymierną szkodą jest różnica w kwocie franków zaliczonych na poczet spłaty raty kredytowej przez Bank Millenium w porównaniu do kwoty, która byłaby zaliczona np. po kursie średnim NBP. ERGO: Wyrządzoną szkodę trzeba wyliczyć, popatrzyć ajkie to pieniądze i zdecydować, czy warto o nie powalczyć - dla Banku będzie to spora różnica, więc będzie odmawiał i walczył. Ścieżka przy odmowie reklamacji powinna objąć zgłoszenie do Arbitrażu przy ZBP, a jeśli Arbitraż wyda wyrok niekorzystnu dla Klienta - pozew do sądu powszechnego przeciwko bankowi Millenium. Do rozważenie: Przy wyliczeniu krzywdy wyrzadzonej, należy poważnie się zastanowić: czy zastosować kurs średni NBP "M" czy kurs kupna "M" - pamietajcie, że nie udowodnicie ani przed Arbitrazem ani przed sądem, że nie byliście świadomi tzw. zjawiska spreadu, chodzi raczej o jego rozmiar wymuszony przez bank z pozycji dominującej strony umowy.

     
  • PsychoFish
    PsychoFish 25.02.2013 19:57

    W powyższym komentarzu zignorujcie bełkot o kursach "M", ściągnąłem z NBP nie te tabelki co trzeba

     
  • PsychoFish
    PsychoFish 26.02.2013 10:13

    Wyrok sądu - uzasadnienia nie znalazłem: http://www.imsig.pl/pozycja/2012/134/9545,Pow%C3%B3d_Prezes_Urz%C4%99du_Ochrony_Konkurencji_i_Konsument%C3%B3w

     
  • kosp77
    kosp77 11.03.2013 23:19

    Witam, Właśnie wszedłem i czytam zamieszczonego bloga, po tym jak Bank Millenium kolejny raz pobrał sobie z mojego konta ubezpieczenie niskiego wkładu, a tu temat znacznie szerszy.... mam kredyt we frankach od 2007 roku, mam goraca prośbę o wzór pism jakie należy przedłożyć w banku o zwrot pobranej opłaty niskiego wkładu oraz błędne naliczanie opłaty waluty na każdej racie od uruchomienia kredytu. Z góry dziękuję, mój e-mail kosp77@op.pl

     
  • piotrwk
    piotrwk 12.03.2013 23:57

    Jestem już po wymianie 3 pism z Bankiem (3 moje i 3 banku). Bank oczywiście uważa, że za nic nie będzie odpowiadał, bo w dniu wejścia w życie wyroku wprowadził poprawkę do regulaminu, a klauzula niedozwolona ma wpływ na osoby trzecie dopiero od wyroku. Jest to oczywiście nieprawda, ale nawet jak na to zwróciłem uwagę w piśmie, to powtórzyli swoje zdanie, więc nie ustąpią. Na wszelki wypadek wczesniej upewniłem się u UOKiK - decyzje sądu są deklaratoryjne i należy się rekompensata za krzywdy za czas obowiązywania (czyli u mnie prawie 5 lat spłat). Jakoś niedługo postaram się iść do Rzecznika, a potem zależy co doradzi - albo do Arbitrażu (ale to są koszty), albo do sądu.

     
  • siplace
    siplace 13.03.2013 18:24

    W umowie z dombankiem (kredyt z 2006) są identyczne klauzule. Mam nadzieję, że uda się odzyskać całą nadpłaconą kasę.

     
  • marzenka182
    marzenka182 19.03.2013 21:18

    witam frankowiczów błagam o pomoc, nie wyrabiam z tymi ratami, jak można ubiegać się o zwrot tych różnic nienależnie pobranych, nie jestem biegła w tym temacie a nie chcę być oszukiwana proszę o informacje co orbic na marzenka182@interia.pl z góry dziekuję

     
  • ewa.hady
    ewa.hady 26.03.2013 14:25

    Panie Rafale,piszę,gdyż potrzebujemy rady w sprawie problemow z bankiem millenium.na pewno chcemy napisac pismo odnośnie ponownego przeliczenia kwoty kredytu(kurs był narzucony przez nich,a nie przez NBP),ale mamy tez zgryz z ubezpieczeniem niskiego wkladu.w tym roku mija czas drugiej splaty (pierwsza wynosila ponad 5 tys zl)i wstępnie wyliczono,ze do zaplaty mamy 8,5 tys zl!nie stac nas na to.co możemy z tym zrobic?czy jest szansa ,zeby ominąć tę platność?proszę o odpowiedż na forum,lub na mail:f.ka@poczta.fm.Czekam na informacje. dziekuję ewa

     
  • arek35
    arek35 02.04.2013 16:13

    Witam , Pomimo przepisów k.c. , zgodnie z którymi niedozwolone klauzule umowne nie są wiążące dla konsumenta, Bank Millenium traktuje wyrok Sądu Apelacyjnego jako wytyczne dotyczące przyszłych umów zawieranych z klientami, wyłączając zastosowanie przepisów prawa o bezskuteczności klauzul abuzywnych do umów zawartych z kredytobiorcami przed dniem wydania wyroku. Zasadnym jest jednak domaganie się przez klientów banku orzeczenia przez Sąd, że z uwagi na fakt uznania za niedozwolone postanowień stosowanych przez bank, zastosowanie do zawartych wcześniej umów znajduje artykuł 358 § 2 kodeksy cywilnego zgodnie z którym wartość waluty obcej określa się według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski.

     
  • arek35
    arek35 02.04.2013 19:55

    http://www.adwokatpoznan.com.pl/artykuly:pozwy-zbiorowe czy moze ktoś z obecnych tutaj osób kontaktował się z w/w w sprawie pozwu zbiorowego???

     
  • piotrwk
    piotrwk 24.04.2013 00:13

    Tak. Ja się kontaktowałem. Niestety nie bardzo wiedzą o co chodzi Nie mają świadomości, że na stronie brakuje odpowiednich dokumentów, ani nie odbierają poczty wysyłanej ze strony. Rozmawiałem telefonicznie z Panią Adwokat z kancelarii, przejrzała przesłane jej moje dokumenty, stwierdziła, że szans na pozew zbiorowy aktualnie nie ma, ale że chętnie się zajmą zwykłym pozwem wobec Millennium i że mają już adekwatne doświadczenia. Może gdyby zgłosiło się do nich jeszcze kilka osób to zaczęliby się bardziej orientować na tą sprawę. Jeśli ktoś jest zainteresowany to proszę o kontakt na piotrwk@gmail.com Najlepiej jakby ktoś mógł odwiedzić ich kancelarię w Poznaniu.

     
  • marzenka182
    marzenka182 25.04.2013 22:56

    witam wszystkich, niestety zrobiłam z siebie debila, podpisałam aneks dotyczący spłaty kredytu w CHF w którym wpisano mi że ubezpieczenie niskiego wkładu oraz wartość mieszkania będzie liczona po kursie BM- załamana jestem że tak dałam się omotać panience, która skutecznie odwróciła moją uwagę nie miałam świadomości ze chodzi właśnie o to.. można coś z tym zrobić? pewnie nie, ale warto zapytac

     
  • piotrwk
    piotrwk 29.04.2013 11:01

    Nawiązałem kontakt z jedną z kancelarii prawnych w Poznaniu. Ogłaszają na stronach, że przymierzają się do pozwu zbiorowego wobec Millennium i złamanej przez nich klauzuli, o której tutaj mówimy. Zadzwoniłem, przesłałem moje materiały i są zainteresowani. Niestety nie ma wystarczającej liczby osób żeby przeprowadzić proces zbiorowy. Czy ktoś byłby zainteresowany? Każdy z nas ma do odzyskania kilka-kilkanaście tysięcy złotych na różnicy kursów, a Bank taką zwykłą reklamację klienta ma w... (o czym jasno napisano w kilku odpowiedziach jakie otrzymałem od Banku). Zainteresowanych proszę o kontakt mailowy: piotrwk@gmail.com może coś się uda zorganizować.

     
  • aga.s
    aga.s 07.05.2013 12:11

    Witam serdecznie; oczywiście w przedmiotowej sprawie w dniu wczorajszym otrzymałam identyczną odpowiedz, słowo w słowo. Potiwerdza to , iż bank nie ma tak naprawdę nic do powiedzenia i brnie w bzdury....tylko sąd pozostaje...

     
  • piotrwk
    piotrwk 12.05.2013 13:44

    Poświęciłem trochę czasu i stworzyłem stronę, na której zamieściłem informacje i dokumenty jakie zgromadziłem w sprawie wyroku przeciwko Millennium. Zapraszam do odwiedzenia, rejestracji, pobierania dokumentów. Proszę też o propagowania tej strony - może pomoże w organizacji zbiorowego przedsięwzięcia przeciwko Millennium. http://millennium.arkis.pl/2013/05/10/wprowadzenie-w-zagadnienie/

     
  • bibinet
    bibinet 27.05.2013 15:23

    Witam proszę i ja o pomoc w sprawie Banku Millenium. Mam do zapłaty 2 ratę na ok 7000 tysiecy z tytułu NWW , jakie dokumenty i pisma mam przedstawić do banku. Kredyt mam od 2007 i także zle przeliczony kurs. Byłabym wdzięczna o wzór pism jakie należy przedłożyć w banku . Z góry pięknie dziękuję, mój e-mail :roris@o2.pl

     
  • muchad
    muchad 11.06.2013 13:19

    kupfranki 20.07.2012 15:58 Problem dotyczy wielu banków, nie tylko Millennium. Potrzebujemy czasu aby przyjrzeć się jak to wygląda. Również trudno skłaniać się długotrwałej formie powództwa zbiorowego. Szukamy rozwiązania. Dlaczego nic się nie dzieje w sprawie. Piotrwk próbował nawiązać kontakt z p. Rafałem Łyczkiem, ja także pisałem niedawno do p. Ł:yczka czy może przesłać wiadomość o planowanym pozwie zbiorowym do wszystkich korzystających z tego forum i NIC !!! (w ubiegłym roku przesłałem skan odpowiedzi z banku MIllennium typu "spadaj Pan na drzewo", która miała posłużyć do dalszych działań w tym temacie), Może Pan Rafał skupił się już tylko na prowadzeniu własnego biznesu albo dostał lepszy etat w banku ? Ale niech to jasno określi, abyśmy na niego nie liczyli.

     
  • Jacek2
    Jacek2 30.06.2013 18:57

    piotrK Witaj ciekawe co robisz, ale czy nie zastanawiałeś się że Twoje wskazówki są dokładnie analizowane przez .... pracowników banków, którzy dwoją się i troją aby nie oddać ani jednego franka szwajcarskiego. Zwrot nienależnie pobranych kwot może "położyć" niejeden bank muchad proszę zadzwoń do inkatora a przekonasz się że nie jest tak jak piszesz o P. Rafale

     
  • Sowa-08
    Sowa-08 01.07.2013 11:25

    Muchad - może zmień ton?

     
  • piotrwk
    piotrwk 02.07.2013 18:54

    Dlaczego Muchad ma zmieniać ton? Rafał Ł. kompletnie się nie interesuje forumowiczami. Nie odpowiada również na maile przesyłane do niego prywatnie. Ergo nie ma co liczyć na jego pomoc - zajął się zarabianiem pieniędzy - jego prawo. JACEK2 - no i dobrze, że się nad tym Banki zastanawiają. Teraz czy w trakcie procesu, nie ma znaczenia, bo prawników mają dobrych. A im więcej osób namówię do jakiegoś działania, tym będziemy skuteczniejsi.

     
  • rafal_lyczek
    rafal_lyczek 03.07.2013 00:18

    Witam, Te ostatnie 4 lata osobiście nauczyły mnie pokory i tego, że czasem więcej i skuteczniej można zadziałać nie pisząc wszem i wobec o tym co się wie. Lepiej wiedzieć co się mówi niż mówić co się wie. Pokorę trzeba również wykazać w sytuacji, jeżeli nie jest się gotowym na konsekwencje podejmowanych działań a nawet wygranej. Problem z którym mamy do czynienia, jest szerszy i ma znacznie więcej aspektów niż niektórym na tym forum się wydaje. W tej konkretnej sprawie odpisywałem 19.06 Panu Darkowi, który miałem wrażenie stara się koordynować sprawę Millennium. Zrobię jak obiecałem w mailu. Pozwolą Państwo, że treść opracuję jednak w tym przypadku samodzielnie. @piotrwk Namówienie dużej liczby osób do "jakiegoś działania" to zdecydowanie za mało i uważam, że nie przełoży się na skuteczność. Proszę mi wierzyć, że spraw do wyjaśnienia z bankami jest multum. Pomysłów "jakiegoś działania" prawie tyle samo. Angażuję swój ograniczony czas jedynie w te gdzie widzę istotę problemu, podstawy prawne, realne korzyści dla kredytobiorców i szanse wykonalności podjętego zadania w danym modelu postępowania. Proszę się zastanowić jaką konkretnie rolę Pan widzi w tej sprawie dla swojej osoby, proszę opisać plany konkretnych działań do których mógłbym się odnieść. Jak Pan widzi finansowanie tego przedsięwzięcia, reprezentację prawną. Proszę kontaktować się w tej sprawie mailowo na fundacjakupfranki(at)gmail.com w temacie „Millennium”. Pozdrawiam

     
  • piotrwk
    piotrwk 05.07.2013 00:14

    Witam, Panie Rafale. Miło, że w końcu, po 2 miesiącach, udało się zyskać Pana zainteresowanie. Zwracałem się do Pana jako do osoby mającej pewne doświadczenia o poradę. Nie uzyskawszy jej postąpiłem wedle swego uznania zakładają stronę http://millennium.arkis.pl i gromadząc ludzi mających problem z Bankiem Millennium. Zasięgnąłem porad prawników. Sprawa, wedle tychże prawników, jest do wygrania bez większych problemów. Dzisiaj (5 lipca 2013r.) mamy spotkanie w kancelarii Wierzbowski Eversheds (tak, to ta, która wczoraj wygrała sprawę pozwu zbiorowego przeciw BRE Bankowi). Zostanie nam przedstawiona strategia kancelarii i, jeśli dobrze pójdzie, uzyskamy wystarczającą liczbę chętnych do rozpoczęcia procesu wytoczenia pozwu zbiorowego. Na moje poprzednie maile na Pana konta Pan nie odpowiadał, więc nie ma sensu chyba słać kolejnych. Jednak jeżeli miałby Pan jakieś porady lub wartościowe wnioski to proszę o ich publikację. Na forum lub na mój adres prywatny. A plany i konkretne działania można przeczytać na moim forum. Po spotkaniu w Warszawie będą zapewne kolejne uzupełnienia. Pozdrawiam.

     
  • Meteor35
    Meteor35 29.07.2013 17:23

    Witam. Myślę, że czas już na jakieś działania, BRE Bank Poległ w I instancji, kredytobiorcy Millenium zbierają się http://millennium.arkis.pl/ , czytałem, że klienci dawnego Raiffeisen Bank zbierają siły. Czas może na Polbank. Załączam link, ciekawy artykuł z Chorwacji, załatwili tam banki http://wygralem-z-mbankiem.pl/2013/07/nabici-chorwaci-tez-pokonali-banki/ , Serbowie też szykują niespodziankę i wygląda na to, że jeżeli, interpretacje kancelarii Wierzbowski Eversheds, Sąd podzieli, to w Polsce też mamy szanse na spory SUKCES http://millennium.arkis.pl/2013/07/09/co-pozew-moze-uczynic-z-kredytem/ . Ale czy jest już jakiś plan działania Panie Rafale?

     
  • 1927
    1927 31.07.2013 16:40

    witam .czy ktoś może objaśnić mi o co chodzi z tym kursami z tabeli , przeliczeniami wartości zaciągniętego kredytu w walucie obcej i jak to sprawdzić w umowie , czy dotyczy to tylko klientow mbanku czy KB też.

     
  • piotrwk
    piotrwk 06.08.2013 00:41

    Myślę, że w miarę przejrzyste wyjaśnienie zapisałem w artykule: http://millennium.arkis.pl/2013/07/09/co-pozew-moze-uczynic-z-kredytem/ Proszę się z nim zapoznać i ewentualnie kierować później pytania w komentarzach lub prywatnie. Sprawdzenie jet proste - jeśli ma Pani zabronioną klauzulę w swojej umowie na kredyt (zapis klauzuli sąd zapisał tak jak tu: http://millennium.arkis.pl/cel-do-osiagniecia/ ) to sprawa dotyczy Pani bezpośrednio. Jeśli zaś zapis jest merytorycznie podobny to tylko sąd może rozstrzygnąć co dalej - Banki bronią się, że nawet zmiana położenia przecinka czyni wyrok UOKiK dla ich umów nieważnym.

     
  • magdalena.ciupek
    magdalena.ciupek 06.08.2013 20:31

    dopiero teraz dołączyłam do waszego forum gdy brałam kredyt frank kosztował 1,88zł teraz kosztuje prawie 4,00zł płacę go już 6 lat i co dalej .czytając wasze posty człowiek mniej wie niż wcześniej.w tej chwili słucham wiadomości ,w których mowa o tym że są kraje w których obywatele wygrali z bankami a ja czytam ,że wiedziałam co robię jak brałam kradyt. Mam nadzieję ,ze pozew zbiorowy jest możliwy .Bardzo łatwo policzyć ile spłaciłam a ile jeszcze mama do spłaty przy kwocie kredytu 170.000,00zł Czy moja jedyna szansa to kancelaria prawnicza i koszty .

     
  • Sowa-08
    Sowa-08 03.10.2013 01:23

    Ten wyrok jest z 2010 roku. Czy nadal nic nie wiadomo. Dlaczego banki nadal stosują swoje kursy i ten wpisany do UOKiK punkt jako wytyczna do naliczania raty?

     
  • kosia777
    kosia777 28.10.2013 20:14

    W 2006 roku wzięłam kredyt w dom bank w 2008 roku ten kredyt spłaciłam również kredytem w chf zaciągniętym w eurobanku , który spłacam.proszę o info czy jak kredyt spłaciłam to mogę też wystąpić do banku o naprawienie szkody i zwrot nadpłaconych pieniędzy prosze o wzór pisma do banku.na adres juliad7@tlen.pl

     
  • piotrwk
    piotrwk 03.11.2013 22:38

    Jak najbardziej, wyrok jest wyrokiem. Ale będzie problem z udowodnieniem Dom Bank czy Eurobank, że klauzula ich obowiązuje, bo napiszą i będą udowadniać, że dotyczy wpisu Millennium. Ale proces będzie wygrany, chociaż długo potrwa.

     
  • stefan.burczymucha
    stefan.burczymucha 19.11.2013 14:26

    SN ułatwił indywidualne dochodzenie roszczeń w tego typu sprawach: http://www.pozwalembank.pl/sad-najwyzszy-mozna-uniewaznic-klauzule-walutowe-w-kredytach-hipotecznych/ Niedawno BRE też przegrał w sprawie ustalania kursów http://www.pozwalembank.pl/spread-bre-bank-mbank-przegrywa-w-sadzie-klauzula-niedozwolona/ Niestety trzeba mieć pare tysi na sprawe w sadzie (dwie instancje), ja na razie nie mam. Ale te roszczenia to 10 lat, wiec mam czas

     
  • piotrwk
    piotrwk 20.11.2013 16:36

    Zgadza się, zapada coraz więcej wyroków, ale o zwroty wpłaconych nadmiarowo do banku pieniędzy trzeba powalczyć w sądzie - sami nie oddadzą ani teraz ani za 10 lat. Dlatego też organizujemy pozew zbiorowy - http://millennium.arkis.pl Niestety jest on przeznaczony tylko dla posiadających kredyt hipoteczny w Banku Millennium, bo opieramy się na nielegalnej klauzuli w umowach z tym konkretnie bankiem. Zapraszam.

     
  • piterek
    piterek 16.01.2014 15:41

    Ja pier...lę. na co te wszystkie UOKiKi, KNF-y itd. skoro nic z tego w praktyce nie wynika dla zwykłego obywatela. I tak trzeba wszystko wywalczyć w sądzie - urzędy nie robią nic, żeby te swoje orzeczenia faktycznie wyegzekwować. Trudno nazwać to państwem prawa Co do meritum - potwierdzam, ze Millennium działa "od sztancy". dostałem pismo dokładnie tej samej treści, z tym że w odniesieniu do jeszcze innej kwestii: sposobu wyliczania kwoty ubezpieczenia pomostowego. Też w treści bezczelnie twierdzą, że wpisanie do spisu klauzul niedozwolonych nie działa wstecz. Wg nich umowa pozostaje w mocy i nie ma powodu, żeby uznać reklamację.

     
  • stefan.burczymucha
    stefan.burczymucha 26.03.2014 08:52

    Zrobienie z kredytu w CHF kredytu w PLN rozliczanego liborem jak to sie niektorym marzy moze byc jednak znacznie trudniejsze niz sie wydaje orzeczenia.ms.gov.pl/content/bank/150500000000503_I_ACa_000801_2013_Uz_2014-02-05_001 kupfranki.pl/networks/forum/thread.223503:6#posting_223503_2043661

     
  • stahoo83
    stahoo83 02.01.2015 10:26

    Czy coś w tym temacie się dzieje? Komuś udało się coś wywalczyć?

     
  • piotrwk
    piotrwk 04.01.2015 19:59

    Został złożony pozew zbiorowy w czerwcu 2014r. W sprawie uczestniczy około 3000 osób. 31. grudnia 2014 Bank Millennium S.A. przesłał do sądu odpowiedź na pozew. Sprawa jest mocno zaawansowana, ale można jeszcze przystąpić do pozwu. Po szczegóły zapraszam na blog http://millennium.arkis.pl

     
  • anna.piekarska
    anna.piekarska 01.02.2015 21:32

    Też mam kredyt hipoteczny w Millenium od czerwca 2007. Prawdę mówiąc chciałabym się dowiedzieć czegoś więcej o tym pozwie zbiorowym (a najlepiej porozmawiać), co należy zrobić i do kiedy się zdecydować aby przystąpić jeszcze do tego pozwu. Proszę o podpowiedź.

     
  • elka1954
    elka1954 14.05.2015 09:23

    dzisiaj pierwsza rozprawa w sądzie przeciwko bankowi Millenium dot. spreadów. A prasa milczy... Ciekawe czy powiedzą o nim w TV? Pozew grupowy, ponad 4 tysiące klientów, a tu cisza jak makiem zasiał...

     
  • elka1954
    elka1954 30.06.2015 12:45

    http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,18272138,Czarne_chmury_nad_pozwami_zbiorowymi.html?biznes=local#BoxBizLink

     

Logowanie

Nie należysz do tej społeczności?

Alternatywne logowanie

Użyj swojego konta z innego serwisu

O blogu

Klienci wobec działań banków. kupfranki.pl - wsparcie działań zmierzających do redukcji kosztów obsługi kredytów.

O autorze

rafal_lyczek
rafal_lyczek
  • Dołączył(a): 05.02.2009
  • Posty napisane: 49
  • Otrzymane komentarze: 1601
  • Komentarze: 4
  • Ostatni post: 20.01.2015

Wpisy na blogach

Informacje o serwisie

  • Szukaj:

  • Nazwa serwisu

    kupfranki.pl
    inicjatywa społeczna

  • Właściciel serwisu

    rafal_lyczek

  • Utworzono dnia

    05.02.2009

  • Użytkownicy

    18333

  • Język

    polski

powered by mixxt
  • v1.1.1
  • (highfive)